|
23.06.2009, 14:44
|
#1
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Веселый Разгильдяй !
Цитата:
вы путаете конфликт героя и конфликтную ситуацию/сеттинг.
это распространенная ошибка.
|
Это, всего лишь, разная терминология! Более дробное деление. Но, возникает вопрос: столь уж оно необходимо? Ведь все проще не придумаешь: либо герой сражается с антагонистом, либо он перед выбором, либо и то и другое сразу. Может показаться, что я слишком упрощаю...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
23.06.2009, 14:56
|
#2
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
сэр Сергей
да дело не в терминологии, поверьте.
хоть горшком назови - только в печку не ставь.
когда у героя есть все три конфликта - он становится максимально объемным. эрго - максимально интересным зрителю. потому что зритель будет СЛЕДИТЬ как он разберется со своими конфликтами-то. тянуть один конфликт на 10 частей - трудно и скучно. два - гораздо лучше и интересней.
три - совсем здорово!
потому что интерес этой гадины - зрителя - все время надо чем-то подпитывать.
отличный пример многомерного героя - гамлет.
а вот какой из этих конфликтов автор сделает разрешимым или неразрешимым - это к автору, жанру и интересной истории.
но повторю - это не конфликт.
это - КАЧЕСТВО (если хотите) конфликта. его протяженность/напряженность.
внеличностный конфликт в трагедии например практически всегда неразрешим.
ибо антагонист героя - рок, судьба...
уффф......
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
23.06.2009, 15:02
|
#3
|
|
Студент
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 180
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@23.06.2009 - 14:36
а вы говорите о ВИДИМОМ на экране действии героя.
так что мы оба правы.
|
апрель-июль 2008
|
|
|
|
|
23.06.2009, 15:16
|
#4
|
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 41
|
...просветите, мудрые наставники - как определить в каком женре сценарист способен сделать лучший свой сценарий, и есть ли какая-то специализация среди работников сценарного труда??? 
__________________
...по вере вашей да будет вам... (Евангелие от Лукитича)))
|
|
|
|
|
23.06.2009, 15:19
|
#5
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Вау
Цитата:
|
есть ли какая-то специализация
|
есть.
профессионалы и дилетанты.
а вообще ваши вопросы бессмысленны.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
23.06.2009, 15:19
|
#6
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Искатель приключений
совершенно не помню, увы...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
23.06.2009, 15:24
|
#7
|
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 41
|
Цитата:
|
а вообще ваши вопросы бессмысленны.
|
...наши вопросы закономерны, потому что кажется, что от жанра зависит сложность работы
__________________
...по вере вашей да будет вам... (Евангелие от Лукитича)))
|
|
|
|
|
23.06.2009, 15:47
|
#8
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Вау
Цитата:
|
...наши вопросы закономерны
|
когда кажется - креститесь.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
23.06.2009, 19:51
|
#9
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
сэр Сергей
забыл добавить по поводу типов конфликта и многомерных/объемных героев.
подобное качество героя, как ни странно, гораздо важнее для сериала, нежели чем для игрового фильма.
дело в том что в некоторых жанрах кино многомерность герою прямо таки противопоказана.
а вот для главного героя/героев сериала - наоборот.
потому как зрительский интерес на одной сюжетной интриге держать тяжело. главное что его привлекает - это герой. я об этом как то писал у себя в ветке.
и самое интересное, что эти конфликты в хорошем скрипте между собой активно взаимодействуют.
приведу пример как взаимодействуют - все тот же мой любимый доктор хаус.
у него есть внутренний конфликт - между разумом и телом: больная нога.
он вынужден глушить боль викадином.
он все время борется с ней - и с собой!
классический внутренний конфликт героя.
и понеслась...
этот внутренний конфликт личности (хауса) вызывает цепную реакцию целой серии уже других - личностных и внеличностных конфликтов .
у хауса есть еще внутренние конфликты, но о них не буду щас распространяться.
примеры.
личностный - хаус ругается с терпеливым уилсоном из за приступов боли, срывая на нем зло.
он ссорится с кадди из-за того, что она хочет ограничить ему дозы викадина.
внеличностный - целый сезон криминально/юридической истории между хаусом и детективом триттером (которому он в задницу градусник засунул) по поводу все того же викадина.
а все потому что умный шоураннер придумал герою яркий физический недостаток...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
23.06.2009, 20:03
|
#10
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Веселый Разгильдяй!
Цитата:
тянуть один конфликт на 10 частей - трудно и скучно. два - гораздо лучше и интересней.
три - совсем здорово!
|
С этим совершенно согласен! Есть ведь понятие главного конфликта( в Ленинградской школе режиссуры различают два главных конфликта - внешний и психологический) и побочных конфликтов.
Цитата:
внеличностный конфликт в трагедии например практически всегда неразрешим.
ибо антагонист героя - рок, судьба...
|
Интересное утверждение! По классической теории антагонист должен быть всегда персонифицирован, а рок и судьба в его качестве выступать не могут. В литературе да, а в драме - нет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
|
23.06.2009, 20:06
|
#11
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Веселый Разгильдяй !
Цитата:
приведу пример как взаимодействуют - все тот же мой любимый доктор хаус.
у него есть внутренний конфликт - между разумом и телом: больная нога.
он вынужден глушить боль викадином.
он все время борется с ней - и с собой!
классический внутренний конфликт героя.
и понеслась...
|
Не могу не согласится(приняв форму шара... ибо конфликт выражается не существительным, а парой действенных глаголов). На его основной внутренний конфликт от серии к серии наслаиваются внешние конфликты. Или не так?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
|
23.06.2009, 20:12
|
#12
|
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 41
|
...друзья, подскажите, есть ли возможность скачать какую-то обучающую литературу по сценарному мастерству в аудио-формате, а то я засыпаю от множества букв и строк на экране??? 
__________________
...по вере вашей да будет вам... (Евангелие от Лукитича)))
|
|
|
|
|
23.06.2009, 20:14
|
#13
|
|
libra
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 558
|
Вау
Цитата:
|
...друзья, подскажите, есть ли возможность скачать какую-то обучающую литературу по сценарному мастерству в аудио-формате, а то я засыпаю от множества букв и строк на экране???
|
Аудио-книги вас тоже убаюкают.
Распечатать не пробовали?
|
|
|
|
|
23.06.2009, 20:17
|
#14
|
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,542
|
Цитата:
|
Распечатать не пробовали?
|
не поможет . Эту тягостную байду можно проглотить только с соусом.
|
|
|
|
|
23.06.2009, 20:18
|
#15
|
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 41
|
Цитата:
|
Распечатать не пробовали?
|
...шелест бумажек тоже уведет мои мысли далекооооооо в сторону 
...по опыту знаю - аудио-книги лучше концентрируют мое внимание и собирают мозги в кучу 
__________________
...по вере вашей да будет вам... (Евангелие от Лукитича)))
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|
|
Комбинированный вид