Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Арктика

Вы точно не биолог, ибо иначе не путали бы

Он ещё и биолог?

Сообщение от Арктика

Кто вы, Сэр Сергей?

Охранник на хлебзаводе.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Постмодернизм. Ключевой вопрос тут: надо ли плодить сущности?

Во-первых, это, просто профессия, а не постмодернизм. Превращение реальности в художественные образы.

Во-вторых, автор ключевого вопроса не был позитивистом, напротив, он был глубоко верующим человеком.

В-третьих, именно, что надо плодить сущности до бесконечности. Это и есть художественное творчество.

Не надо гармнонию алгеброй мерить.

Как справедливо заметил Валерий - М

Сообщение от Валерий-М

Когда -то извлечение квадратного корня было творческой задачей. Каждый изгалялся по-своему.
Но когда появился четкий алгоритм, гарантирующий правильное решение, это перестало быть творчеством.

Сообщение от Арктика

Это не искусство. Это приём. Причём, довольно простой. Не понимаю, почему некоторым он кажется откровением.

Да? Ну, хорошо., пусть будет по-вашему. Хотя, вы, все время периначиваете тему по-своему, но я, уже привык.

Допустим, это простой прием. Что же для вас сложного в его применении? Но владение приемами и умелое их применение - искусство. не взять вам меня

Это искусство, которым надо владеть, его надо чувствовать. А чувствовать его возможно только при наличии определенных связей в моске, которые обучением не достигаются.

Сообщение от Арктика

Это как в музыке диезы-бемоли, без полутонов пентатоника выходит, детский сад..

Да-да. Детский сад выходит, а Шнитке неть

Сообщение от Арктика

Что удивительно, и посетителей культовых сооружений намного больше, чем посетителей библиотек. Гм.. И оп чём вы вообще?

некорректные приемы? Я готов

Во-первых, это неправда. Посетителей культовых сооружений не так, уж и много.

Во-вторых эта аналогия тут совершенно не причем.

Для чего применять некорректные приемы спора, когда мы, вроде, совершенно нормально говорим? Это выше моего понимания...

Хорошо. Упростим до предела - птребителей элитарного, всегда меньше, чем потребителей массового.

Я не говорю и не говорил, что "Коммандо" - говно, но число тех, кому этот фильм понравился в 1.000.000 раз больше, чем число тех,кто тащится от "Зеркала" или, скажем, от "Зет и два нуля".

Вы иожеье и далее применять некорректные приемы, но это медицинский факт - 100%.

Сообщение от Арктика

Впрочем, это в те времена была махровая попса, если исходить из того, что ЦА была - образованные сословия и стремящаяся в элиту буржуазия.

Образованные сословия были слишком малочисленны для того, чтобы называть это попсой.

Попса - это массовое искусство, возникшее значительно позже.

Сообщение от Арктика

В каждой мобилке есть Симфония №40, а "Женитьба Фигаро" такая элитарная по теме-образам, что нам - сирым и убогим, понять её не дано..

Я не переходил и не перехожу на личности. И я не говорил и не говорю, что конкретно вы не понимаете классической музыки. Была приведена аналогия. Причем, не мной.
В этой аналогии никто не говорил конкретно о вас.

Упрощаю, еще, раз - вы не просто не понимаете, вы отрицаете артхаус в кино и считаете, что кино это только мэйнстрим.

Так вас устроит?

Причем, прошу заметить сразу - я не считал и не считаю вас сирым и убогим. Просто, артхаус - не ваше кино, не соответсвующее вашему мировосприятию.

Это не плохо. Это нормально. Это никоим образом не говорит плохо о вас. Просто, вы такой.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

Охранник на хлебзаводе.

Я прошу вас извиниться. Хотя понимаю, что это бесполезно.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Строго формально само отражение окружающего мира в сознании с последующими реакциями и является "творчеством" системы, стремящейся подстроиться к внешним воздействиям и контролировать энтропию.

Простите но это что-то из ряда вон... При чем тут отражение к подстраиванию к внешним воздействиям и контролю энтропии? Нет связи. Вообще никакой.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

Я прошу вас извиниться.

Почему? Разве это не так? Если я ошибся, то обязательно признаю свою ошибку и извинюсь.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Вы точно не биолог, ибо иначе не путали бы столь различные
понятия: инстинкты и рефлексы..
Кто вы, Сэр Сергей?

По скольку пошли личные оскорбления со стороны хозяина сайта я, к сожалению, не могу вам ответить.

Более того, не хочу. в сложившихся обстоятельствах, ответ будет выглядеть унизительно для меня. В этом нет вашей вины. Но и моей, тоже.

Ибо ответ в сложившихся обстоятельствах я считаю ниже своего достоинства.

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

вы отрицаете артхаус в кино и считаете, что кино это только мэйнстрим.

сэр Сергей, вам с Арктикой, наверное, не остаётся ничего другого, кроме как сойтись на мнении, что наиболее близкая вам обоим и уравновешивающая полюса ваших мировосприятий разновидность кинематографа - это арт-мэйнстрим.

[Ого]

А охранник на хлебзаводе - это так страшно, что ли? Честно сказать, я бы не возражал сейчас устроиться охранником на хлебзавод. Не, конечно, я бы посмотрел что там да как. Может, у меня неверное представление о хлебзаводе. Вот в супермаркет охранником - не хочу. В банк тоже. А хлебзавод - вполне возможно.

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

А охранник на хлебзаводе - это так страшно, что ли?

Нет, что вы. Ни в коем случае не страшно. О том, что страшно я напишу вам в личку, если хотите.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

сэр Сергей, вам с Арктикой, наверное, не остаётся ничего другого, кроме как сойтись на мнении, что наиболее близкая вам обоим и уравновешивающая полюса ваших мировосприятий разновидность кинематографа - это арт-мэйнстрим.

Не совсем так Есть, например, фильмы-этажерки, сделанные по принципу мейнстрим+артхаус, ну, или, артхаус в мэйнстримовской обертке.

Смотреть такие фильмы с одинаковым удовольствием будут и обычные зрители, и яйцеголовые.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Андрей Б.

к сожалению, что-то не знаком я с этой книгой...

Болдырев всего лишь один из многих интерпретаторов творчества Тарковского. Может быть, это и к лучшему, что вы не читали Болдырева - ничто не помешало вашему непосредственному восприятию.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Эйнштейн

Позавчера глянул. На видео запечатлён момент, когда по ряду технических и "человеческих" обстоятельств произошёл срыв съёмок финала "Жертвоприношения" (сложная, длинная сцена пожара, которую Тарковский хотел снять одним кадром). Тарковский решил переснять сцену заново, для чего потребовалось заново построить сгоревший дом. В результате возникли дополнительные расходы и Тарковский не уложился в бюджет. В общем-то было из-за чего нервничать...

[Ого]

Сообщение от сэр Сергей

Ого,

Нет, что вы. Ни в коем случае не страшно. О том, что страшно я напишу вам в личку, если хотите.

Жду.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

именно, что надо плодить сущности до бесконечности. Это и есть художественное творчество.

Вообще речь идёт о попытках теоретически обосновать бездарные или бессмысленные формы.

Сообщение от сэр Сергей

Не надо гармнонию алгеброй мерить

В той же музыке всё давно измерено и отрезано. Нот всё так же 12, мелодии всё так же состоят именно из них.

Сообщение от сэр Сергей

Допустим, это простой прием. Что же для вас сложного в его применении? Но владение приемами и умелое их применение - искусство.

Да, точно, масло масляное. С чего вы взяли, что для меня подобные приёмы сложны?

Я тоже уже привык, что говорю об одном, а вы отвечаете вообще непонятно что.

С самого начала этой полемики я поставил ключевой вопрос: целесообразна ли самоцель доносить идею через "перетекающие друг в друга образы", если они в геометрической прогрессии порождают различные коннотации? Я считаю, что - нет, ибо это приводит к бессодержательности. Что вы сами и продемонстрировали сегодня в комментариях, где отметили, что: "такой трактовки ещё не встречал". Странно что вы не понимаете комичность ситуации, ведь это же классическая буддистская притча про слона и слепых..

Спасибо Валерию-М, что он хотя бы отвергает снобизм таких подходов в виде "высокое искусство", "интеллектуальное кино", это очень здраво.

Однако понять что такое артхаус всё равно невозможно. В качестве примеров им же были приведены работы в разных жанрах. Про того же Тарковского вы говорите, что у него всё просто. Другие таки утверждают, что это "не для всех", и этим всем лучше идти случать свою попсу, ведь на классику монополия...

В общем, много бессмысленных слов и тезисов.

Сообщение от сэр Сергей

Это искусство, которым надо владеть, его надо чувствовать. А чувствовать его возможно только при наличии определенных связей в моске, которые обучением не достигаются.

А это чисто маркетинг и снобизм. Ибо в тех же "овсянках" (это же артхаус, не так ли?), упоротые фантазии показанные популярным на тематических западных фестивалях образом. Всё глупо, банально, "рашка говняшка", всё как любят некоторые...

Сообщение от сэр Сергей

Для чего применять некорректные приемы спора, когда мы, вроде, совершенно нормально говорим?

Это вы просто не поняли метафоры-аналогии. А ещё за "высокое" и даже "элитарное" искусство впрягается.. Это вам наглядный пример к вопросу о геометрической прогрессии коннотаций и размывании сути.

Сообщение от сэр Сергей

Образованные сословия были слишком малочисленны для того, чтобы называть это попсой.

Здесь "попса" в смысле бытовавшей тогда системы производства и потребления культ.ценностей. Т.е. понятно, что не все слои общества соприкасались с этой культурой, поскольку не было достаточного уровня образования и средств производства. Но в рамках культуры того периода как таковой, это именно попса, как универсальный и расхожий продукт.

Сообщение от сэр Сергей

Я не переходил и не перехожу на личности.

Это была ирония, не будьте таким серьёзным))

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Простите но это что-то из ряда вон... При чем тут отражение к подстраиванию к внешним воздействиям и контролю энтропии? Нет связи. Вообще никакой.

Это банальность про свойства любой открытой системы. Видите, вы опять не понимаете коннотации (снова к вопросу стоит ли плодить сущности).

Стремление к уменьшению энтропии (будь то вид или особь) заложено во всех организмах, и вообще в биологической жизни как таковой. Т.е. сложные реакции у развитых организмов на внешние воздействия всегда имеют цель энтропию снизить, или по крайней мере сохранить. Чем более сложные реакции демонстрирует система, тем к более сложным условиям она способна приспособиться. Поэтому эволюция и развивала "творческое мышление", которое у человека достигло своих высот.

Посему это совершенно утилитарная функция, тут просто нечего сакрализировать. Но, понимаю, что хочется многим, ибо соц.статус, лучшие самочки, соц. лифты и т.д.