|
23.05.2022, 20:48
|
#526
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
А как будет двигаться сюжет, без этого раскрытия характера?
|
В плохих фильмах персонажи бывают вообще не раскрыты. При этом сюжет (о, чудо!) вполне себе существует, действие логично развивается, бывает, что и касса кипит.
|
|
|
23.05.2022, 20:51
|
#527
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
В плохих фильмах персонажи бывают вообще не раскрыты.
|
А бывает, что отлично раскрыты. Но смотреть всё равно невозможно.
Цитата:
Сообщение от отступник
При этом сюжет (о, чудо!) вполне себе существует
|
В проруби тоже иногда кое-что плавает, и упорно не тонет. Этому есть логичные объяснения, но на качество плавучей субстанции сие не влияет никак.
Цитата:
Сообщение от отступник
бывает, что и касса кипит.
|
См. предыдущий пункт.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.05.2022, 20:52
|
#528
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Они с удовольствием пьют его как в доме Джабраила, так и на даче Саахова.
|
Тогда зачем им покупать его, если и так нальют нахаляву? Лучше пива. Его-то явно не подают ни в доме Саахова ни у Джабраила.
Цитата:
Сообщение от отступник
Раскрытие характера, но не движение сюжета.
|
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В "Место встречи изменить нельзя" практически все сцены в коммуналке, где живёт Шарапов, не двигают сюжет - не помогают ловле чОрной кошки и раскрытию убийства Ларисы Груздевой. У этих сцен другая задача: работа на характер и создание атмосферы.
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
23.05.2022, 20:56
|
#529
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.
|
Не знал, как эту простую мысль выразить коротко и ясно. Пришлось на 2 страницы нафигачить
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.05.2022, 21:02
|
#530
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В "Место встречи изменить нельзя" практически все сцены в коммуналке, где живёт Шарапов, не двигают сюжет - не помогают ловле чОрной кошки и раскрытию убийства Ларисы Груздевой. У этих сцен другая задача: работа на характер и создание атмосферы.
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.
|
Я именно эту мысль и отстаиваю, видимо, формулирую неудачно. Как есть сцены для сюжета или атмосферы, так есть и шутки по сюжету, а есть для атмосферы. Происходит случайно что-то забавное, настроение зрителя поднимается и восприятие фильма улучшается. И это хорошо.
|
|
|
23.05.2022, 21:03
|
#531
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Как есть сцены для сюжета
|
Я не могу понять, почему вы подразумеваете под сюжетом только главную линию истории? Вот это странно. А остальное если не сюжет - то что?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.05.2022, 21:15
|
#532
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Происходит случайно что-то забавное
|
Происходит случайно, но не просто так. И факт произошедшего имеет хоть какие-то последствия. В том числе в виде понимания зрителем характера персонажа, как в вашем примере с пивом. Ну вот такая задача была у автора - наглядно показать, что Трус представляет из себя. Он и нашёл такое выразительное средство в данной сцене. Только для этого её придумал. Иначе бы на фиг была не нужна. И если бы вы ему сказали, что она лишняя, он бы вас точно не понял. Круги на воде могут быть маленькими или большими, но они есть и играют свою роль.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.05.2022 в 21:19.
|
|
|
23.05.2022, 21:23
|
#533
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
Я не могу понять, почему вы подразумеваете под сюжетом только главную линию истории?
|
Сюжет это все линии истории, главная, второстепенные, побочные.
Цитата:
Сообщение от Крыс
А остальное если не сюжет - то что?..
|
Атмосфераэиоциистильмессеждсколькоможноповторять? А ещё, бывает, юмор. Например, в похищении человека нет ничего смешного. А в "Кавказской пленнице" это часть сюжета, но мы веселимся. И в момент самого похищения мы веселимся. И хотя большинство шуток встроены в сюжетные сцены и вытекают из них, есть также и отвлечённый юмор, и гэги, и сатира, которые усиливают атмосферу фильма.
|
|
|
23.05.2022, 21:29
|
#534
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
И если бы вы ему сказали, что она лишняя, он бы вас точно не понял.
|
Лишняя для сюжета, но не для фильма. Если вы не понимаете, что сюжет лишь часть фильма, кроме которого есть и другие, не менее важные составляющие, то у вас проблемы с пониманием кино как искусства.
|
|
|
23.05.2022, 21:33
|
#535
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Атмосфераэиоциистильмессеждсколькоможноповторять?
|
Извините, не понял. Расшифровывайте.
Цитата:
Сообщение от отступник
А ещё, бывает, юмор.
|
Это тоже элемент драматургии. Как ни странно. Он не возникает из воздуха просто так, сам по себе.
Цитата:
Сообщение от отступник
А в "Кавказской пленнице" это часть сюжета, но мы веселимся
|
Потому что это комедия. Авторами так раскрыта история, что воспринимать её серьёзно не получится, но есть над чем подумать. Логично, я разве с этим спорю? Хотя об этом и речи не было.
Цитата:
Сообщение от отступник
есть также и отвлечённый юмор, и гэги, и сатира, которые усиливают атмосферу фильма
|
И этим работают на сюжет. Усиливая его. Всё правильно. Вот она, полезная функция со своим КПД. Только вы этого сами упорно не можете понять
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.05.2022 в 21:40.
|
|
|
23.05.2022, 21:36
|
#536
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Лишняя для сюжета, но не для фильма
|
Для меня как бы фильм и есть сюжет. Если рассматривать его с точки зрения драматургии.
Цитата:
Сообщение от отступник
Если вы не понимаете, что сюжет лишь часть фильма, кроме которого есть и другие
|
Есть, но мы их здесь вроде не обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от отступник
то у вас проблемы с пониманием кино как искусства.
|
Началося! Ну... ок, на звание эксперта-киноведа я и не претендовал))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.05.2022, 21:55
|
#537
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ну... ок, на звание эксперта-киноведа я и не претендовал))
|
Я тоже.
|
|
|
23.05.2022, 21:55
|
#538
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Крыс
Для меня как бы фильм и есть сюжет. Если рассматривать его с точки зрения драматургии.
|
Нет. Есть такая штука - 'character drama'. Сюжет в ней абсолютно вторичен. На самом деле в ситкомах тоже самое. Есть фильмы в которых сюжета просто нет, есть набор сцен. А вот фильмы где сюжет и есть фильм... хм. Детективные процедуралы? И плохие комиксоиды
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
23.05.2022, 21:56
|
#539
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Перед сном.
Гэгмэн - это профессия, популярная в эпоху чёрно-белого кино. Эти люди придумывали шутки, не привязанные, ни к какому-либо фильму, ни даже к сюжету, а просто к месту и ситуации. У крупных кинокомпаний были систематизированные банки с тысячами гэгов. И если сценарий комедии казался продюсерам недостаточно смешным, то подходящие шутки (ни из какого сюжета не вытекающие) тупо вставлялись в сценарий. Шедевров с таким подходом не наделаешь, но качество фильмов росло. В наше время профессия не умерла, только потеряла название. И приём этот работает и будет работать вечно.
|
|
|
23.05.2022, 21:57
|
#540
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
В наше время профессия не умерла, только потеряла название. И приём этот работает и будет работать вечно
|
Сейчас есть "усмешитель". Ему отдают комедии и ситкомы, чтобы добавить шуток )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
|
|
|