Помогите. Часть 8

[Крыс]

Сообщение от Сергофан

Тема: Нужно ли Ваканде оставаться в изоляции и скрывать свои богатства и технологии от всего мира?

Какая же это тема истории?

[Сергофан]

Сообщение от Крыс

Какая же это тема истории?

Это и есть главная тема фильма. Изоляционизм, антиглобализм vs открытость миру. Но, конечно, можно как-то переформулировать.

Но суть в том, что у молодого короля Ваканды Т'Чаллы диллема: не лезть на рожон и не высовываться, продолжив разумную консервативную политику своего отца, которая гарантирует процветание собственному народу. Либо начать открываться миру и делать больше (в том числе на благо Африки, которая бедствует, пока Ваканда сидит на неисчерпаемых запасах вибраниума и не парится), но привести в Ваканду много проблему, подвергнув риску вакандийскую идиллию.

Мне "Черная пантера" не очень нравится из-за перебора с пафосом. Но если разобрать этот фильм на идейно-тематическом уровне, то как раз придумано там все здорово.

Как антагонист (антизлодей) с узнаваемой и близкой многим точкой зрения, меняет убеждения главного героя и фактически вынуждает продолжить его дело. Разница лишь в том, что Киллмонгер озлобленный радикал с соответствующими методами.

Другое дело, что у Marvel в итоге всегда получается типичный развлекательный Marvel. Взять их сериальную линейку, где у них было куча возможностей выйти за рамки. Но к выбору актуальной темы они подходят основательно. Тут нужно отдать им должное.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Какая же это тема истории?

Сергофан,просто конкретизировал и тому есть основания - "Черная пантера" это супергеройский фильм, история которого существует в контексте комиксов.

Ваакандда - вымышленая аафриканскаяя страна жители которой обладают супертехнологиями и она суперразвитая, но придерживается политики изоляции от всего мира.

Но, я соглассен, что тему можно сформулировать бболее шиироко.

Потому что долгое время ААмерикания придерживалась политики изоляционизма и иизоляционисты не первелисьь там и по сей день...

Тему можно развернуть шире - Нужно ли развитой, высокотехнологичной стране придерживаться политики изоляционизма?

Но дляя Аммериканиии такая формулировка приобретает уже политический контекст.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Но, я соглассен, что тему можно сформулировать бболее шиироко

Как бы тема - это вообще не про сюжет. "Добро сильнее зла" - тема, а "Вася должен поймать Петю" - нет. Опять же, пример Сергофана в вопросительной форме, что не совсем правильно.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Это контридея, которая побеждает. А фильм это борьбы идеи и контр-идеи.

В этом Макки не противоречит Станиславскому...

Станиславский как режиссер рассматрива действие - контрдействие, а Макки как сценарный теоретик подходит более философски тема - контртема.

В сущности каждый со своей стороны прав.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Как бы тема - это вообще не про сюжет.

Ну так приведенная мною широкая формулировка, да и узкая Сергофана, тоже, как бы не про сюжет.

Там сюжет про приключения ГГ - черного супергероя.

Но, тема проявляется через исходное событие, когда ввозникаает конфликт. Так что к ссюжету она все же имеет некоторое отношение.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Так что к ссюжету она все же имеет некоторое отношение.

Имеет, но опосредованное. Более того, она может быть (и чаще всего так и есть) даже не одна. Как и идей может быть несколько. По крайней мере, в сериалах.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Более того, она может быть (и чаще всего так и есть) даже не одна. Как и идей может быть несколько. По крайней мере, в сериалах

А чаще всем плевать. В жанровом кино тема и идея бывает определена жанром. В детективе, к примеру ) В большей части детективо тема и идея совпадают друг с другом. Но есть исключения. Точнее уточнения
Всякое преступление оставляет след - След.
Каждое преступление имеет свой запах - Нюхач.
Т.е. уточнение идеи, идущей через все серии.

[Кертис]

Сообщение от Сергофан

Но к выбору актуальной темы они подходят основательно. Тут нужно отдать им должное.

И чем актуальней у них тема, тем хуже фильм. "Черная пантера" не худший фильм Марвел, но один из худших
Поэтому весь этот идейно-тематический анализ туфта, нужная только критикам и продюсерам. А, ну и авторскому кино, которое как раз и построено на авторской теме и идее. Возможно поэтому оно такое унылое.

[Кертис]

Вот мне плевать какая там тема и идея у сериала Оби Ван. Хватит того, что он УГ. И виновата в этом не тема и не идея сериала. Просто не фиг давать ЗВ бабам. Бабы губят все. И ЗВ и Ведьмака и, вообще. Такая вот у меня идея (или контридея, если принимать во внимание победивший дауно-феменизм)
Нет, есть и исключения, но есть и правила )

[Крыс]

Сообщение от Кертис

А чаще всем плевать.

Да и правильно. Определить для себя и заказчика надо, но зацикливаться не стоит

Сообщение от Сергофан

Это и есть главная тема фильма. Изоляционизм, антиглобализм vs открытость миру.

В вашем примере я этого не увидел, как ни старался. В том-то и дело, что описывать тему нужно очень конкретно, а не иносказательно, через действия и внутренние переживания героя - предоставив читателю самому разбираться)

Сообщение от Сергофан

Изоляционизм, антиглобализм vs открытость миру.

Как вы сами считаете, сколько человек из 100 в этом разбираются, и скольким это будет интересно? Я бы точно не рискнул идею фильма вот так подавать))

[Сергофан]

Сообщение от Крыс

Я бы точно не рискнул идею фильма вот так подавать))

Наверное, это нужно не столько для продажи. Это нужно самому автору, чтобы было от чего оттолкнуться. Потому что сюжет и персонажи должны работать на раскрытие темы и идеи.

Чисто для себя не мешает сформулировать, чтобы держаться правильной линии. Но по-хорошему проработанная тема-идея должна считываться в тексте. Если тему-идею нужно как-то дополнительно отдельно пояснять (о чем история? что хотел сказать автор?), значит история непонятная.

Хотя если у них такие требования - это другой вопрос.

[Крыс]

Сообщение от Сергофан

Хотя если у них такие требования - это другой вопрос.

Это необходимость. Редактор киностудии работает на огромном потоке заявок, и физически не может перечитать и вникнуть во все. Для этого и нужны лолайны и тп. Это как в архиве надписи на корешках папок - проще сразу отбраковывать то, что совсем не в тему)

[Кертис]

Сообщение от Крыс

В том-то и дело, что описывать тему нужно очень конкретно, а не иносказательно, через действия и внутренние переживания героя - предоставив читателю самому разбираться)

Марвел показал в этом фильме как это делать топорно и в лоб, чтобы вызывало отвращение к фильму )

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Марвел показал в этом фильме как это делать топорно и в лоб, чтобы вызывало отвращение к фильму

Не, я имел ввиду в сценарной заявке. В конкретном пунктике "тема", если он есть (как в моём случае)