Сериалы, которые понравились. Часть 2

[Кирилл Юдин]

Досмотрел. Парень-то живой остался, че там. Можно подумать Уолтер ранее отличался невероятным гуманизмом. Но как персонаж - он великолепен.

[Годемиан]

Все-таки, лишний раз убеждаюсь, что "там" отличные сценарии поддержаны режиссурой и отменной актерской игрой. Оказывается, все эти длинные сцены с плавными "наездами" на лицо могут быть так содержательны

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

Парень-то живой остался, че там.

Хоть мне Уолтер и перестал быть симпатичен, но я все-таки не исключаю возможность того, что интригу с "отравлением ландышем" подстроил Гас - чтобы рассорить Уолтера с его напарником. Это может выясниться в 5-м сезоне. А может и не выясниться - кто знает, что там на уме у сценаристов

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЛавсториЛТД

но я все-таки не исключаю возможность того, что интригу с "отравлением ландышем" подстроил Гас - чтобы рассорить Уолтера с его напарником.

Не-не. Уолтер! Там же чётко в финале крупным планом показали ландыш с сёмками и Уолтера сидящего в кресле неподалёку. Что ж Вы думаете это случайный кадр? В таких фильмах случайных кадров не бувает.
Фишка в другом - Уолтер заставил поверить, что это отравение смертельным ядом, в то время, как понимал, что от ландыша летального исхода не будет, но симптомы похожие. Но мальчишку помучиться всё ж заставил. С другой стороны на весах жизни его детишек, жены, сестры и её мужа. И его, само собой разумется. Цена не равноценная. Хотя сам поступок нехороший. Но много раз мы осуждали за 4 сезона Уолтера за плохие поступки? Или он их до этого не делал? Делал! Но на другой чаше весов всегда было многократно большее зло и мы это принимали. В этом и драматургия. Классика!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Это может выясниться в 5-м сезоне.

Я думаю, это последнй сезон.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

Что ж Вы думаете это случайный кадр?

Конечно не случайный. И показали его именно для того, чтобы мы заподозрили Уолтера. И Пинкман тоже, увидев этот ландыш, мог заподозрить Уолтера в отравлении мальчика (в этом-то и был план Гаса). И может, еще заподозрит - посмотрим 5 сезон.
А потом выяснится, что отравление устроили люди Гаса, специально наводя подозрения на Уолтера. Я не исключаю такой вариант.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я думаю, это последнй сезон.

Да, вроде 5 сезон будет последним. Хотя жаль.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЛавсториЛТД

И Пинкман тоже, увидев этот ландыш, мог заподозрить Уолтера в отравлении мальчика (в этом-то и был план Гаса).

Откуда Гас мог знать всё это? Откуда Пинкман мог знать, что отравление не синтетическим ядом было, а ягодой ландыша? Это Гасу надо было знать, что придёт Уолтер, выкрасть сигарету с ядом, потом подсунуть пацану ягоду ландыша, помня о том, что симптомы отравления ядом в сигарете схожи с симптомами отравления ландышем. Потом подсунуть ландыш во двор Уолтеру. Зачем ему всё это? Зачем ему щадить мальчишку? В крайнем случае - отравил бы и всё. Или Гас хотел, чтобы Уолтер нашел способ убедить Пинкмана, что это сделал именно Гас? Зачем ему таким нелогичным образом настраивать Пинкмана против себя, если цель его была в обратном? И потом Гас не химик, химик - Уолтер. Это Уолтер знает все эти штучки-шмучки.

Сообщение от ЛавсториЛТД

А потом выяснится, что отравление устроили люди Гаса, специально наводя подозрения на Уолтера.

А им оно зачем? И что, толстолобики Гаса умнее самого Гаса и Уолтера вместе взятых?

Сообщение от ЛавсториЛТД

вроде 5 сезон будет последним

А что там показывать уже? Снова трейлер?

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

Откуда Гас мог знать всё это?

Ну, он как бы ничуть не уступает Уолтеру в уме и находчивости.

Сообщение от Кирилл Юдин

Откуда Пинкман мог знать, что отравление не синтетическим ядом было, а ягодой ландыша?

Здрасьте, ему же это в больнице потом сказали. И Пинкман перестал подозревать Уолтера. Но он еще не видел ландыш у него на террасе! А вот в 5 сезоне увидит, и снова между ними начнется раздрай.
(это всего лишь мои предположения)

Сообщение от Кирилл Юдин

придёт Уолтер, выкрасть сигарету с ядом

А Уолтер ее выкрал? Может, я невнимательно смотрела, но я этого не видела.
Мне кажется, это были ничем не подтвержденные предположения Пинкмана. А выкрасть сигарету могли люди Гаса (я вообще удивлялась, что Уолтер и Пинкман так подробно всё это обсуждают дома у Пинкмана - даже не заморачиваясь насчет того, что дом может прослушиваться. Так что Гас мог знать об отравленной сигарете)

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем ему всё это?

Гас хотел рассорить Уолтера и Пинкмана.

Сообщение от Кирилл Юдин

Гас не химик

Но тоже далеко не дурак. К тому же химиков у него хватает - до Уолтера в лаборатории парень работал, тоже очень продвинутый в химии.
Короче, я не настаиваю - это всего лишь мои предположения. Всё увидим в 5 сезоне.
По слухам, его съемки стартуют в начале 2012, будет 16 эпизодов.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что там показывать уже? Снова трейлер?

Ну как же! По-вашему, история завершена? (кстати, в таком случае, по-вашему - о чем эта история?)На мой взгляд, это "сюжет возмездия", а возмездия как такового еще и не было.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Здрасьте, ему же это в больнице потом сказали.

Ключевое слово - "потом"! А если бы сразу догадались, то как бы это привело к Уолтеру? Просто старик решил травануть мальчишку? Зачем? Почему именно ландышем? Нет, всё это козыри именно Уолтера.

Сообщение от ЛавсториЛТД

Гас хотел рассорить Уолтера и Пинкмана.

Тогда логичнее было отравить мальчишку ядом из сигареты - ядом Уолтера. Зачем Гасу ландыш? Гас пожалел малыша? А когда бы тот пошел на поправку, то что тогда? Вся фишка крутилась вокруг сигареты с ядом, зачем Гасу притаскивать горшок с цветком к Уолтеру?

Сообщение от ЛавсториЛТД

По-вашему, история завершена?

По-нашему - да.

Сообщение от ЛавсториЛТД

На мой взгляд, это "сюжет возмездия", а возмездия как такового еще и не было.

В смысле? Все сюжетные линии закончены. Какое возмездие ещё-то?

Сообщение от ЛавсториЛТД

о чем была история?

О гениальном химике, который работал учителем химии в школе и узнал о том, что болен раком. Не имея средств на лечение и понимая, что после смерти обрекает свою семью, включая только что родившуюся дочь и сына инвалида на нищенское существование, он решает успеть заработать деньги любыми способами, лишь бы оставить после себя что-то семье, чтобы не пустить её по миру, и пускается во все тяжкие.
Знаявшись криминальным бизнесом, понимает, что выхода нет и что он втягивается во всё более страшные и опасные криминальные авантюры, выпутаться из которых невозможно... невозможно никому, кроме гения Уолтера.
В итоге он выходит победителем, спасши не только свою семью, но и вытянув из лап наркодельцов своего напарника. А то, какой ценой ему всё это удалось - об этом и был фильм.
А что рассказывать дальше-то? Все, кто его знал, как варщика - в могиле. Ему больше не нужно искать средства на лечение или достойную жизнь семьи. Напарник тоже практически обзавёлся семьёй, враги повержены. Что дальше-то?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЛавсториЛТД

По слухам, его съемки стартуют в начале 2012, будет 16 эпизодов.

откуда инфа?

[Кирилл Юдин]

Хотя да, вроде бы будет пятый сезон.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

По-нашему - да.

Кирилл, вы в нашем разговоре представляете какую-то группу людей?

Сообщение от Кирилл Юдин

О гениальном химике, который работал учителем химии в школе и узнал о том, что болен раком. Не имея средств на лечение и понимая, что после смерти обрекает свою семью, включая только что родившуюся дочь и сына инвалида на нищенское существование, он решает успеть заработать деньги любыми способами, лишь бы оставить после себя что-то семье, чтобы не пустить её по миру, и пускается во все тяжкие. Знаявшись криминальным бизнесом, понимает, что выхода нет и что он втягивается во всё более страшные и опасные криминальные авантюры, выпутаться из которых невозможно... невозможно никому, кроме гения Уолтера. В итоге он выходит победителем, спасши не только свою семью, но и вытянув из лап наркодельцов своего напарника. А то, какой ценой ему всё это удалось - об этом и был фильм.

Довольно неожиданно, что на вопрос "о чем фильм?" сценарист пересказывает содержание.
На мой взгляд (я это уже где-то говорила, но повторюсь) это история о том, есть ли что терять человеку, когда ему кажется, что терять уже нечего? Можно и по-другому сказать: о ценностях в человеческой жизни - истинных и мнимых.
Почему я так думаю?
Герой ради достижения цели (мнимая ценность - обеспечить любимых людей деньгами) пожертвовал тем истинным, что у него было - любовью близких, своей семьей. Да, семья еще вроде как есть, но она уже почти распалась - они не живут вместе, не доверяют друг другу, их жизнь (спокойная и по-своему счастливая) превратилась в ад, им постоянно угрожает смертельная опасность.
Если жена еще как-то пытается сохранять видимость нормальных отношений и свою любовь к Уолтеру, то что будет, когда сын узнает о том, чем занимается папаша?
(я думаю, именно с сыном будет связано возмездие. Кстати, этот персонаж пока не отыграл свою роль в сюжете - пока он нужен был только для того, чтобы подстегнуть Уолтера к криминальной стезе: сын-инвалид, о нем надо позаботиться).
На пути к деньгам Уолтер теряет доверие и любовь близких. Т.е. цель не оправдала средства. В процесе достижения цель обесценилась, потеряла всякий смысл. И вот эта бессмысленность жертвы, на которую он пошел (приняв мнимые ценности за истинные) - и есть возмездие. Как-то так мне всё это представляется. Поэтому я не уверена в том, что

Сообщение от Кирилл Юдин

В итоге он выходит победителем

даже не смотря на то, что

Сообщение от Кирилл Юдин

Все, кто его знал, как варщика - в могиле. Ему больше не нужно искать средства на лечение или достойную жизнь семьи. Напарник тоже практически обзавёлся семьёй, враги повержены.

И что, он вернется к прежней жизни? Может, даже и учительствовать снова пойдет? Или станет подпольным мафиози? Как вам представляется его дальнейшая жизнь?
Никак - вот в чем фишка. У него нет будущего, он погубил себя даже быстрее, чем рак, а вдобавок еще и потерял то, чем дорожил.
Хотя, может, я пессимистка и на самом деле всё круто - гениальный химик, подзаработав бабла на наркотиках (и загубив при этом некоторое количество жизней), выходит сухим из воды и проводит остаток счастливых дней на Гавайях. Хеппи-енд.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Кирилл Юдин

В итоге он выходит победителем, спасши не только свою семью, но и вытянув из лап наркодельцов своего напарника

А кстати, вот еще вопрос: как при таком раскладе быть с теми, кто употреблял сваренный им наркотик? Да, мы их не видели, но они есть, и, судя по масштабам производства, их очень много. Это загубленные жизни - вдобавок к тем, кого Уолтер убил на наших глазах.
Сбросить их со счетов? Всё равно Уолтер победитель-не-важно-какой-ценой?
Или все-таки он, руководствуясь благими намерениями, вымостил себе дорогу в ад?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Довольно неожиданно, что на вопрос "о чем фильм?" сценарист пересказывает содержание.

Я мог бы ограничиться ответом "о добре и зле". Какой вопрос - таков ответ.

Сообщение от ЛавсториЛТД

это история о том, есть ли что терять человеку, когда ему кажется, что терять уже нечего?

Нет, это иситория не об этом. Уолтеру есть что терять и было что терять всегда. Именно поэтому он и пошел на преступление.

Сообщение от ЛавсториЛТД

Можно и по-другому сказать: о ценностях в человеческой жизни - истинных и мнимых.

Нет, это не тема данного фильма.

Сообщение от ЛавсториЛТД

мнимая ценность - обеспечить любимых людей деньгами

Ничего себе мниамя ценность! Мнимая ценность, это, например, нарастить грудь и выйти замуж за олигарха. Или купить Бугатти и быть самым крутым пацаном в городе. Или подружитсья с Ксенией Собчак.

Сообщение от ЛавсториЛТД

пожертвовал тем истинным, что у него было - любовью близких, своей семьей.

Они ими не жертвовал. К этому привели обстоятельства. При этом его продолжает любить, например, его сын. Любовь в жертву он не приносил - Вы путаете. Он как раз делает всё не ради денег, как таковых, а ради любви к своей семье.

Сообщение от ЛавсториЛТД

они не живут вместе, не доверяют друг другу,

Большую часть времени они не только доверяют, но и помогают друг другу.

Сообщение от ЛавсториЛТД

их жизнь (спокойная и по-своему счастливая) превратилась в ад, им постоянно угрожает смертельная опасность.

Ожидание смерти любимого человека раем тоже трудно назвать. А смертельная опасность семье из 4 сезонов грозит лишь несколько последних серий.

Сообщение от ЛавсториЛТД

На пути к деньгам Уолтер теряет доверие и любовь близких.

Ничего он не теряет.

Сообщение от ЛавсториЛТД

Т.е. цель не оправдала средства.

Его целт была, не оставить семью без средств к существованию. Он вообще собирался умереть, так что говорить о сохранении семьи тут неуместно - с мёртвым семью не создать. Свою цель он достиг. У семьи есть свой бизнес, с помощью которго они очень хорошо отмывают деньги. Семье в любом случае теперь хватит.

Сообщение от ЛавсториЛТД

В процесе достижения цель обесценилась, потеряла всякий смысл.

Да он её досиг. И к тому же ещё жив. Об этом он и не мечтал.

Сообщение от ЛавсториЛТД

И вот эта бессмысленность жертвы, на которую он пошел (приняв мнимые ценности за истинные) - и есть возмездие.

???

Сообщение от ЛавсториЛТД

И что, он вернется к прежней жизни?

А что, если бы он ничего не предприниал, он бы вернулся к прежней жизни? Она у него закончилась давно - как только ему поставили страшный диагноз. Всё что его ждало - это смерть. А его семью - нищенское существование. К этому всегда не долго вернуться.

Сообщение от ЛавсториЛТД

Никак - вот в чем фишка.

Я тоже самое могу сказать о финале люого фильма, который не заканчивается смертью героя. Потому что никто не знает, что с ним будет через минуту, а уж решать на годы вперёд за судьбу чужого персонажа - вообще неблагодарное занятие.

Сообщение от ЛавсториЛТД

У него нет будущего, он погубил себя даже быстрее, чем рак, а вдобавок еще и потерял то, чем дорожил.

Ничего подобного. Всё чего он хотел - он достиг, и даже большего.

Сообщение от ЛавсториЛТД

А кстати, вот еще вопрос: как при таком раскладе быть с теми, кто употреблял сваренный им наркотик?

Это не предмет рассмотрения в данной истории.

Сообщение от ЛавсториЛТД

Сбросить их со счетов?

Конечно. Это же нарколыги. Не варил бы Уолтер - сдохли бы от другого дерьма ещё быстрее.

Сообщение от ЛавсториЛТД

Или все-таки он, руководствуясь благими намерениями, вымостил себе дорогу в ад?

Не хотел бы я, чтобы данная история свелась к такой пошлости и банальщине, как морализаторство.

[Годемиан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Все сюжетные линии закончены. Какое возмездие ещё-то?

Не... Во-первых, его свояк Хэнк так и не нашел Хайзенберга.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что рассказывать дальше-то? Все, кто его знал, как варщика - в могиле.

Во-вторых, Майк-то жив (правая рука и начальник охраны Гуса), в-третьих, нам намекнули на чилийские корни Гуса, суть которых наверняка раскроют в последнем сезоне. При должном умении сценаристы могут выдать конфетку. Думаю, главным сквозным конфликтом будет Уолтер vs ОБН, а точнее Уолтер vs Хэнк.