|
16.01.2014, 17:01
|
#511
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сталинград
Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго
Хорошая была страна... Большая.
|
Не просто, большая, но созданная поколениями предков, за долго до того, как она стала называться СССР, а теперб похерено не только советское прошлое.
Цитата:
Сообщение от Манго
Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...
|
Классика антисоветизма не показатель.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.01.2014, 17:20
|
#512
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от Манго
Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...
|
это фантастика, лучше посмотрите, или почитайте, как живут сейчас на Кубе, или в сев. Корее
|
|
|
16.01.2014, 17:22
|
#513
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от владик
Вот выписка из знаменитого приказа №227. Ни о каких уголовниках и речи нет.
|
Вы верный последователь Сэра Сергея. Для вас земля плоская, по крайней мере, пока справку из пулковской обсерватории не принесешь. Да и то, к неразборчивой печати прикопаетесь.
Одним приказом жизнь штрафных подразделений не регламентируешь. Было много развивающих.
Например, приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось:
"7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров".
|
|
|
16.01.2014, 17:32
|
#514
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от Манго
Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...
|
это фантастика, лучше посмотрите, или почитайте, как живут сейчас на Кубе, или в сев. Корее.
|
|
|
16.01.2014, 17:33
|
#515
|
Заблокирован
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 241
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от Манго
Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...
|
Зачем отрываться от действительности и читать фантастику, которая априори никогда бы не стала реальностью. Посмотрите на реалии бытия - на Китай. Весь мир нагнул и дальше будет нагибать.
|
|
|
16.01.2014, 17:34
|
#516
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сталинград
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вы верный последователь Сэра Сергея. Для вас земля плоская, по крайней мере, пока справку из пулковской обсерватории не принесешь. Да и то, к неразборчивой печати прикопаетесь.
|
Ну, не сгущайте краски. Наука, есть наука. История это факт, подтвержденный документально.
А на счет неразборчивой печати - главное "катынское доказательство" - письмо Берии - подделка. Доказано экспертизой. Следовательно, "Катынское дело" в геббельсовской версии - не факт.
Так что, подлинность печати это очень важно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 16.01.2014 в 17:55.
|
|
|
16.01.2014, 17:40
|
#517
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от фиромаг
Посмотрите на реалии бытия - на Китай. Весь мир нагнул и дальше будет нагибать.
|
Это вопрос спорный, кто кого нагнул - рабы древнего мира точно так же Древних греков и Римскую империю нагнули.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
16.01.2014, 17:53
|
#518
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А на счет неразборчивой печати - шлавное "катынское доказательство" - письмо Берии - подделка. Доказано экспертизой. Следовательно, "Катынское дело" в геббельсовской версии - не факт.
|
Так я на это и намекал.
|
|
|
16.01.2014, 17:55
|
#519
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вы верный последователь Сэра Сергея. Для вас земля плоская, по крайней мере, пока справку из пулковской обсерватории не принесешь. Да и то, к неразборчивой печати прикопаетесь.
Одним приказом жизнь штрафных подразделений не регламентируешь. Было много развивающих.
Например, приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось:
"7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров".
|
Я еще наделся, что заблуждаетесь, но нет вы лжец и демагог, А что вам либерастам еще остается делать?
Ниже этот приказ полностью и он как раз направлен на то, чтобы в штрафные подразделения не направлетять уголовников и рецидивистов, а направлялись те лица, которым давалась отсрочка приговора...
http://statehistory.ru/books/5/Igor-...nnaya-voyna/59
приказываю:
1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР ( то есть, отсрочку приговора – прим мое) (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осуждённым за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осуждённого в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осуждённого, характер совершённого преступления и другие обстоятельства дела.
7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.
При поступлении осуждённых в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей»952.
Последний раз редактировалось владик; 16.01.2014 в 17:59.
|
|
|
16.01.2014, 17:57
|
#520
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Сталинград
Поскольку тут много людей интересующихся поведением человека в условиях голода. И сценаристов, ищущих нетоптанные тропы. Публикую историю, которую берег для себя. Чувствую, что руки до нее не дойдут.
А это, практически, готовый синопсис фильма. Только титульный лист написать.
СООБЩЕНИЕ ДИРЕКТОРА РУМЫНСКОЙ СПЕЦСЛУЖБЫ "СИГУРАНЦА" Е. КРИСТЕСКУ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ РУМЫНИИ Й. АНТОНЕСКУ И РЯДУ ДРУГИХ ЛИЦ О ЛЮДОЕДСТВЕ В ОДНОМ ИЗ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ ОДЕССКИХ КАТАКОМБ
18 апреля 1942 г.
СОДЕРЖАНИЕ: Доклад специальной службы информации о подпольной и партизанской деятельности в Транснистрии и на других территориях СССР
[...] Секретно
Сообщение
18 апреля 1942 г.
Группа партизан-людоедов
Одесский областной комитет Коммунистической партии организовал ещё в августе месяце 1941 г. группу партизан, предоставленную в распоряжение советского военного командования для её использования со шпионскими и террористическими заданиями в тылу румынского фронта. Операцией руководили советские капитаны Фролов и Лемичик. Эта группа первоначально состояла из 42-х человек, оснащённых необходимым обмундированием, оружием, боеприпасами и продуктами. 10 сентября 1941 г. группа была выслана с заданием, но была засечена румынским патрулём, поэтому она отказалась от перехода линии фронта, возвратившись в Одессу. После этой неудачи в составе группы осталось 18 человек. В этом положении, когда возник вопрос об оставлении города Одессы советскими войсками, члены партизанской группы, оставшейся под руководством Солдатенко Александра, получили задание войти в Одесские катакомбы на улице Дальницкой № 47, с тем, чтобы в данный момент выйти из города и принять участие в действиях в тылу фронта шпионскими и террористическими актами. В катакомбе они заблаговременно сложили продукты и большое количество ящиков с боеприпасами, примерно 6 тысяч винтовочных патронов, несколько ящиков с гранатами, 47 винтовок, 3 ручных пулемёта, пистолеты и т.д.
Группа в катакомбе состояла из:
1. Солдатенко Александр, ныне мёртвый и съеденный наполовину.
2. Малицкая Елена, жена Солдатенко, находится в том же положении, что и её муж.
3. Николенко, расстрелянный Солдатенко.
4. Богушевский Михаил, арестован.
5. Колос Афанасий, арестован.
6. Мельников Иван, арестован.
7. Корней /может быть, Черней прим.пер./ Леонид, арестован.
8. Буряк Леонтий, арестован.
9. Драчук Пётр, арестован.
10. Быстрицкий, до сих пор не задержан.
11. Бялик, убитый и съеденний целиком.
12. Женя, его жена, имела ту же судьбу.
Эта группа должна была установить контакт с другой группой, оставшейся на поверхности. С этой целью Черней Леонид трижды покидал катакомбу в течение первой половины ноября месяца 1941 г. для того, чтобы встретиться с девушкой-связной. Однако, они никогда не смогли встретиться, так что группа Солдатенко осталась изолированной. В дальнейшем, после того, как власти предприняли меры к замурованию всех входов в катакомбы, находящиеся внутри потеряли любой контакт с внешним миром. Полиция пыталась 13 ноября 1941 г. проникнуть в катакомбу, однако попытка не увенчалась успехом, т.к. группа была встречена огнём, и в результате был убит один полицейский. С момента замурования выходов из катакомбы и до февраля м-ца 1942 г. находящиеся в катакомбе не показывали никаких знаков жизни.
Из последующих проведённых расследований установлено, что группа в катакомбе стояла перед двумя проблемами:
1. Отсутствие продуктов;
2. Желание некоторых партизан выйти из катакомбы и сдаться румынским властям, это намерение было решительно отвергнуто руководителем этой партизанской группы Солдатенко Александром, угрожавшим смертью любому, кто бы осмелился уйти. Первая проблема была решена убийством Бялика и его жены, которые были разрезаны на куски, положены в бочки и засолены. Это продовольствие потреблялось некоторое время в виде борща и жаркого. Солдатенко, как руководитель, оставил для себя мозги расстрелянных.
Это решение было принято Солдатенко на основании специфического большевистского критерия. Бялик и его жена не были членами этой группы и не были членами коммунистической партии. В определённый момент, когда кончались эти продукты, перед каждым встала проблема, кого следующего положат в бочку. Мысль покинуть катакомбу пустила корни. По этой причине несколько лиц считали себя более подходящими для первенства /в бочонок/, поэтому 1 февраля 1942 г. часть из них смогли приспать бдительность Солдатенко и выйти через недостаточно хорошо замурованное отверстие. Эта первая группа состояла из: Мельникова Ивана, Чернея Леонида, Буряка Леонтия и Быстрицкого. Им удалось уйти из-под взгляда часовых и они разошлись по домам. Будучи выданными соседями, они были арестованы полицией, кроме Быстрицкого, которого невозможно найти до сего времени. Тем временем, другая часть группы пробует бежать. Для того, что-бы быть уверенными в удаче, они решаются убить Солдатенко и его жену, что и было ими сделано, после этого они направляются к выходу. Они вынуждены возвратиться от выхода. Их встретила густая туча дыма, введённого в катакомбу властями.
Группа принимает решение переждать несколько дней, чтобы рассеялся дым. Тем временем, так как у них нет продуктов, они решили съесть мускулы рук и ног Солдатенко и его жены. Когда стал возможным подход к выходу из катакомбы, они вышли и сдались властям. В составе этой группы вышли Богушевский Михаил, Колос Афанасий и Драчук Пётр.
Начальник специальной службы информации, генеральный директор Еуджен Кристеску
Сообщено:
Председателю Совета министров, Кабинету Министерства национальной обороны;
Генеральному штабу армии;
Министерству внутренних дел;
Губернатору Транснистии;
Губернатору Бессарабии;
Генеральному управлению жандармерии.
ГАОО (Государственный Архив Одесской Области). Ф. 492 (ст.) Оп. 1 (ст.). Спр. 13 (ст.) Арк. 20 24 (ст.).
Копия. Машинопись.
|
|
|
16.01.2014, 18:00
|
#521
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от Манго
Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику
|
Я отлично помню, что мы потеряли. Просто с некоторых пор переосмысление появилось. Дошло, как жестоко нам подменили ценности и мораль, как перевернули всё с ног на голову, как обманули и продолжают обманывать и манипулировать, втюхивая псевдо ценности.
Ведь если подходить к вопросу формально - то сегодня всё много лучше чем в СССР. Но если объективно, то сегодняшняя жизнь, по сравнению с советской - ад. Нам втюхивают, что та идеология была античеловеческой, но та идеология, что я наблюдаю сегодня, куда более человеконенавистническая, лицемерная и лживая.
Чтобы это увидеть, мне ничего читать не нужно. Нужно только глаза открыть.
Я не утверждаю, что тогда всё было идеально. Перегибы и идиоты были всегда и везде. Но страна развивалась. Права и свободы - тоже. И это неоспоримый факт.
Те уродливые формы, как в экономике, так и идеологии, которые сегодня любят смаковать либерасты, уверен, к сегодняшнему дню ушли бы сами по себе - к тому всё шло. Объективно шло.
Разве можно было сравнить 35, 45, 65 и 85 года? Прогресс был налицо, а, главное, подавляющее большинство людей были реально счастливы, не считая беспокойных художников, для которых недовольство и несчастье - нормальное состояние, полезное для творчества.
А сегодня даже миллиардеры несчастны и всеми ненавидимы, окружены лицемерами и алчными шакалами, прячущимися под маской друзей и соратников. А свою неудовлетворённость компенсируют золотыми унитазами, да показушной роскошью, чтобы хоть так, почувствовать смысл своего преступного обогащения.
Детишек наряжают под проституток и утсраивают конкурсы красоток для латентных педофилов. А мораль общества настолько трансформировалось, что это считается нормой, и ненакрашенный ребёнок уже не воспринимается красивым.
Сегодня над порядочностью принято смеяться, а наглость и подлость вызывает восхищение - умеет жить!
Если такой умный, чего такой бедный? - современный лозунг, который чётко ставит по местам приоритеты - если не богат - лох! Если полны карманы "зелени" - красавчег, невзирая на то, какими методами их приобрёл.
Вот что я вижу вокруг. Зачем мне художественные книжки для этого?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
16.01.2014, 18:01
|
#522
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Сталинград
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Так я на это и намекал.
|
Знаете... В Киеве есть "дежурный историк", такой себе дедушко, которого таскают на разные антисоветские ток-шоу.
Он рассказывает о том, как "злые русские", после освобождения Украины, чтобы уничтожить "непокорный украинский народ", отправляли людей в войска и без оружия и обмундирования бросали в атаку на немцев.
Когда его рассказ начинают оспаривать, дедушко начинает заламывать руки, рыдать и ссылаться на воспоминания какого-то известного украинского художника...
Когда дедушку продолжают оспаривать, дедушко начинает агрессивно выкрикивать последний аргумент - Вы, что известному украинскому художнику. участнику войны не верите?!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.01.2014, 18:03
|
#523
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от владик
Ниже этот приказ полностью и он как раз направлен на то, чтобы в штрафные подразделения не направлетять уголовников и рецидивистов, а направлялись те лица, которым давалась отсрочка приговора...
|
Этот приказ направлен на то, чтобы упорядочить практику направления уголовников в штрафные подразделения.
И, в частности, прекратить направление туда лиц. осужденных за тяжкие преступления.
Так что, не надо демагогией заниматься.
|
|
|
16.01.2014, 18:07
|
#524
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Одним приказом жизнь штрафных подразделений не регламентируешь. Было много развивающих. Например, приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось: "7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров".
|
Не стану утверждать однозначно, но попахивает это подделкой - слишком подозрительные формулировки в этой седьмой статье и фактическая путаница.
Цитата:
Сообщение от владик
Ниже этот приказ полностью
|
Да, так лучше. )
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 16.01.2014 в 18:15.
|
|
|
16.01.2014, 18:15
|
#525
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сталинград
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Публикую историю, которую берег для себя.
|
Для себя её и оставьте.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|