Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,

Сообщение от Шалтай Болтаев

Сколько гэгов, допустим, на минуту экранного времени должно быть в сценарии комедии?

Сообщение от Вячеслав Киреев

Ни одного. Комедийность ситуаций достигается драматургическими средствами.

Если говорить именно о комедии в ее привычном понимании...

Гэги характерны, например, в ситкоме или эксцентрической комедии.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,

Сообщение от Фредди Ромм

Глянул сценарий "Кавказская пленница", первые минуты. Гэги с ослом и машиной заложены в сценарии.

Там ни одного гэга. Там комедийные ситуации, которые совсем не абсурдны и не нелепы, а логично простроены.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Там комедийные ситуации, которые совсем не абсурдны и не нелепы, а логично простроены.

Причём, даже абсурдные ситуации должны быть логичны, убедительны и оправданы. Если персонаж упал, и зрителю смешно, но при этом он понимает, что ему больно - это работает на драматургию истории, раскрывает характеры героя и его окружения, и тд. Исключением из общих правил такой тип построения комедийных сюжетов не является. Даже в комедиях Чаплина не просто так вдруг все начинали тортами швыряться

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Причём, даже абсурдные ситуации должны быть логичны, убедительны и оправданы.

Но только во внутренней логике материала, а не вообще в логике

Иначе єто уже не абсурд.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Иначе єто уже не абсурд.

Всё хорошо в меру. Абсурд уместен до определённой степени, и не должен переходить в ахинею - где происходит всё, что угодно, просто потому, что происходит. То есть этим нельзя оправдать любые логические дыры, мол, жанр такой не для фсех.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Всё хорошо в меру.

Это понятно. Только меру определяет жанр.

Сообщение от Крыс

Абсурд уместен до определённой степени, и не должен переходить в ахинею - где происходит всё, что угодно, просто потому, что происходит.

Ну, например, Голый пистолет, там сплошной поток гэгов, от начала и до конца...

[Крыс]

сэр Сергей, верно. Но абсурд это, собственно, не отсутствие логики. Это нелепая ситуация, посредством которой вскрываются внутренние противоречия. Она может быть как странной и фантастичной, так и вполне обыденной. Понятие достаточно широкое, но использовать этот драматический приём можно хоть в драме, хоть в "Тупом и ещё тупее". Он универсален, и не обязательно должен быть смешным. Как-то так.

[отступник]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Поясните, что вы имеете в виду под термином "гэг".

Гэг - это шутка, не привязанная к сюжету. Например, в "Кавказской пленнице" Трус машинально передаёт пиво случайному мужику. Это мог сделать другой персонаж в любом другом фильме.

[Крыс]

Сообщение от отступник

Например, в "Кавказской пленнице" Трус машинально передаёт пиво случайному мужику.

С чего вы взяли, что это не имеет отношения к сюжету? Сцена была придумана авторами для чего-то. Создать определённую атмосферу, подчеркнуть состояние героя в конкретный момент времени (рассеянность), настроить зрителя на нужную волну. То, что произошло после передачи кружки с пивом, косвенно и по хронологии всё равно связано с этим эпизодом. То есть тут мы имеем дело всё же не просто с шуткой, упавшей с потолка и ни к чему не привязанной.

[отступник]

Сообщение от Крыс

Любой персонаж в любом фильме может сделать всё, что угодно...

Нет. Например, Шурику нужно сбежать из психушки. Он лезет на дерево, а там сигнализация. Шутка привязана к сюжету. Если Балбес, Афоня или Терминатор дотронутся до дерева и зазвучит сирена, то ничего смешного не будет, т.к. сюжет не предполагает ситуацию побега.

[Крыс]

Сообщение от отступник

Шутка привязана к сюжету.

Я кажется понял. Вы считаете, что сюжет - это только главная линия. И всё, что не связано с ней прямо, не связано с сюжетом вообще. Не буду разубеждать, но это такая себе позиция...

[отступник]

Сообщение от Крыс

Создать определённую атмосферу, подчеркнуть состояние героя в конкретный момент времени (рассеянность), настроить зрителя на нужную волну.

А ещё для раскрытия персонажа. Это всё очень важно для фильма, но это не сюжет.

[Крыс]

Сообщение от отступник

Это всё очень важно для фильма, но это не сюжет.

Может быть, но это всё софистика и игра с терминологией. Без этого "второстепенного" сюжет будет представлять набор голых ходов, лишённых главного - драматургии, эмоций и смысла. Этого точно не хватит для хорошего фильма, да и в принципе для любого, и спорить тут вообще не о чем, имхо.

[отступник]

Сообщение от Крыс

Вы считаете, что сюжет - это только главная линия.

Нет, сюжет - это всё, что в фильме логически связано. У троицы есть сюжетная задача - похищение Нины. Поход за пивом этому никак не способствует, значит, это внесюжетное действие, у него свои функции в фильме.

[отступник]

Сообщение от Крыс

Без этого "второстепенного" сюжет будет представлять набор голых ходов

Всё правильно, сюжет всего лишь набор голых ходов, он лишь часть фильма, т.с. каркас. По одному сюжету можно снять кучу совершенно разных фильмов. Главным достоинством кино, являются персонажи, атмосфера, эмоции и т.п., т.е. реализация сюжета, слово "второстепенное" тут неуместно.