Критикуй

[Сиринъ]

Сообщение от Нарратор

А я вам о чём говорил?
А если явно видно, что конкретно ЭТА сцена НЕ является кирпичиком, и ничего не двигает, и не развивает?

А что она должна двигать? Вот это "что" и есть тот самый сюжет, который Вам как критику доподлинно должен быть знаком.

[Нарратор]

Сообщение от Сиринъ

А что она должна двигать?

Историю.
Если я начну зевать на первых сценах, то стопудово брошу чтение. Ваша задача - чтоб я не зевал. Ни одной страницы, ни одной сцены.

Сообщение от Сиринъ

Вот это "что" и есть тот самый сюжет, который Вам как критику доподлинно должен быть знаком.

То есть, как доподлинно?
Я должен знать, о чём история, ещё даже не начав читать сценарий, не выслушав сказку, и не посмотрев фильм?

[Сиринъ]

Сообщение от Нарратор

Я должен знать, о чём история, ещё даже не начав читать сценарий, не выслушав сказку, и не посмотрев фильм?

Не начав критиковать отдельно взятую сцену.

Нарратор, Вы тоже как Кирилл Юдин периодически теряете нить дискуссии?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Сцена не есть отдельный этюд.

Сиринъ, ну хватит уже с умным видом откровенную херню молоть.

Сообщение от Сиринъ

Я говорю о том, что нельзя (в смысле очень плохо) критиковать сцену в отрыве от общего Замысла. Это вредно для критикуемого и непрофессионально для критика.

Да Вам-то откуда знать? Вы же ничерта не понимаете в этом.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да Вам-то откуда знать? Вы же ничерта не понимаете в этом.

А Вы понимаете?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Вы тоже как Кирилл Юдин периодически теряете нить дискуссии?

Нет, это Вы пытаетесь всех запутать и красиво съехать. Это Ваш стиль, как я понимаю - сначала нагородить всякую ерунду, потом попытаться эту ерунду втюхать как истину, а если не получится, то переиначить суть и незаметно съехать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

А Вы понимаете?

А я - понимаю, причём очень хорошо.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

А я - понимаю, причём очень хорошо.

Честно говоря, не заметил.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Честно говоря, не заметил.

А как Вы можете это заметить, если Вы в этом ничерта не понимаете?

[Сиринъ]

Кирилл, по Вашему стилю общения я давно уже понял, что Вы не оставляете себе сомнения в собственной гениальности. Это почти диагноз.

Кроме того, Ваша "аргументация" как всегда сражает наповал.

Оставим шутки. Если Вы такой серьёзный сценарист, то можете ли Вы аргументированно показать мою неправоту? Без экивоков как Вы любите.

[Нарратор]

Сообщение от Сиринъ

Не начав критиковать отдельно взятую сцену.

С чего бы?
Начал смотреть. С первых же минут, с первых же сцен убедился, что смотрю хрень - составил представление обо всём фильме целиком, и переключил канал.
Для того чтобы убедиться, что перед вами дерьмо, достаточно лишь уловить его амбре. Или предлагаете ещё до кучи и съесть его? Чтоб уж знать наверняка, и лечь спать со спокойной душой?

[Сиринъ]

Сообщение от Нарратор

С чего бы?
Начал смотреть. С первых же минут, с первых же сцен убедился...

Нарратор, Всё-таки Вы потеряли нить дискуссии. Причём здесь "начал смотреть"? Я веду речь исключительно об этой ветке и о прочтении выложенных здесь сцен.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Кирилл, по Вашему стилю общения я давно уже понял, что Вы не оставляете себе сомнения в собственной гениальности. Это почти диагноз.

Вы что-то путаете. Во-первых, никогда не напоминайте мне, что я гений - этим Вы меня смущаете и я чувтсвую себя неловко. А, во-вторых, тут вопрос не в гениальности, а в элементарном знании ремесла и понимании процесса создания сценария. Для этого гением быть не нужно, нужно просто понимать суть вопроса.

Сообщение от Сиринъ

Если Вы такой серьёзный сценарист, то можете ли Вы аргументированно показать мою неправоту? Без экивоков как Вы любите.

Конечно могу. Более того, я это уже делал (http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=474), но Вы и этого не смогли понять и перевели разговор в удобное для Вашей аргументации русло. Иными словами - развели демагогию. А именно, начали рассуждать о невозможности узнать фабулу из отдельной сцены. Хотя это никто и не оспаривал и не обсуждал.
Вопрос был совершенно иной, и поставили его Вы. Вот конкретно Ваше заявление на которое я отреагировал:

Сообщение от Сиринъ

Убейте, не понимаю... Как можно критиковать сцену в отрыве от всего сценария?

Вы так же утверждали, что не может быть пользы от разбора отдельно взятой сцены. Вот стержень дискуссии с Вами. Ответ очевиден: от разбора одной отдельной сцены может быть польза и этот разбор иногда имеет смысл делать. Просто разбирать нужно именно элементы сцены, а не фабулу и т.п., чего, ясное дело, в отдельной сцене просто нет.
Кроме того, тут было дано много хороших советов и указано много ошибок именно по единственной сцене. Но Вы этого даже не заметили, продолжая твердить свою любимую мантру о непостижимости фабулы.

По отдельной сцене так же можно легко определить и профессиональный уровень автора. И на этом основании сделать вывод о всём сценарии в целом. Заметьте - не об идее, не о фабуле идёт речь, а именно об уровне мастерства.

[кирчу]

[QUOTE=Сиринъ;285768]Не начав критиковать отдельно взятую сцену.


Как я давно жду эту фразу!..

А то, ведь, оторвут "руку" у "туловища" и давай игаляться - какая она ("рука") несуразная, да не эстетичная!.. А ты пришпандорь руку к туловищу и потрудись изучить ВСЮ его конституцию, авось мнение и изменится

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

А именно, начали рассуждать о невозможности узнать фабулу из отдельной сцены.

Всё что Вы процитировали никак не доказывает мою неправоту, но подтверждает лишь то, что Вы очень ловко умеете переиначивать слова оппонента.

Тот факт, что в этой ветке критикуют отдельно взятую сцену, не имея при этом представления о всей фабуле, говорит о том, что люди переливают из пустого в порожнее. Именно это я и имел в виду, а вовсе не то, что нет возможности узнать фабулу из отдельной сцены.

Вы лишь продемонстрировали то, что Вам порой нелегко понять собеседника.