|
24.06.2009, 14:10
|
#4816
|
:-)
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 382
|
Цитата:
"Ромео+Джульетта" База Лурмана.
|
И тут же мой второй аргумент: стихами в жизни мы не разговариваем, поэтому в кино они доводят меру условности до немыслимого предела. Как у База Лурмана. Помню, вытерпел полчаса и пошел за другой кассетой. "Аэроплан", кажется.
|
|
|
24.06.2009, 14:12
|
#4817
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Веселый Разгильдяй
Цитата:
тогда объясните - почему можно и нужно. и даю маячок: почему это будет УДОБНО зрительскому восприятию.
|
Через рифмованный текст можно быстро и сжато передать внутреннее состояние героя. Поэзия (хорошая поэзия!) - это вообще концентрат эмоций. И дело (в том случае, если стих читается в кадре) не только в самих этих сторочках, но и в месте и времени их прочтения, на этом тоже можно сыграть.
|
|
|
24.06.2009, 14:13
|
#4818
|
:-)
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 382
|
Цитата:
они потихоньку будут дезертировать и перебегать в наш с вами лагерь
|
Только после того, как попытаются продать свой сценарий со стихами. Да и то вряд ли.
|
|
|
24.06.2009, 14:14
|
#4819
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Ок, а как же такой худ. прием - во время катарсиса полирнуть эмоции зрителя парой строчек?
"Гениальный замысел, надо отдать должное его автору: сначала довести человека до ручки, внушить ему, что он навсегда потерял все, что ему было дорого, начиная с себя, любимого, а потом добить несколькими простенькими зарифмованными строчками – тут не захочешь, а зарыдаешь!" (с) Макс Фрай, "Болтливый мертвец"
Например - "Жук в муравейнике" (кина такого еще нет, но в отличии от "Обитаемого острова" книга более кинематографична). Помните там стишок:
"Стояли звери около двери в них стреляли они умирали" - его произносит Лев Абалкин перед смертью, когда тянется к своему медальону. Люди в зале будут рыдать, я вас уверяю!
|
|
|
24.06.2009, 14:15
|
#4820
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
даю еще маячок.
цитирую Бари Хана:
Цитата:
Вам, что и в "Иронии судьбы или с лёгким паром" стихи за кадром не уместны?
|
2 вопроса ко всем:
- кто нибудь из вас помнит, на всех этих знаменитых строчках ("с любимыми не расставайтесь" и так далее) ЧТО БЫЛО В КАДРЕ?
- звучала ли там музыка и главная тема это была - или нет?
чур не подглядывать в кино!
ню?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
24.06.2009, 14:15
|
#4821
|
Студент
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 133
|
Весёлый Разгильдяй, что вы имеете в виду под чтением стихов в кино? Стихи - как художественная составляющая фильма? Стихи (как музыка ) призваны создать определённую атмосферу? Ну, это редкий случай, что-то я не много таких фильмов припомню. По-моему нет такой проблемы - наше кино неприлично переполнено стихами. Кстати, может в каком-то артхаусном кино это и нормально. Для узкого круга зрителей. Поэтому я и говорю о жанрах. Если же стихи внесены не как что-то самоценное, а как косвенная характеристика персонажа, читающего их в рамках сюжета - почему бы нет? При том, что читать он будет не поэму, а 1-2 четверостишья.
|
|
|
24.06.2009, 14:19
|
#4822
|
:-)
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 382
|
Цитата:
Через рифмованный текст можно быстро и сжато передать внутреннее состояние героя.
|
И тут мой третий аргумент: я знаю тысячу картин, ставших великими без всяких там виршей. Назовите мне один, который стал таким БЛАГОДАРЯ стихам.
Не зря Говорухин запретил Высоцкому песни петь в "МВИН".
|
|
|
24.06.2009, 14:20
|
#4823
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Пишульц
Цитата:
Только после того, как попытаются продать свой сценарий со стихами. Да и то вряд ли.
|
:umora: Пауль Чернов
Цитата:
Через рифмованный текст можно быстро и сжато передать внутреннее состояние героя.
|
если вы имеете в виду что герой в кадре (в экранизации Шекспира, например) говорит стихами - вы правы несомненно.
в противном случае вы ошибаетесь.
Цитата:
но и в месте и времени их прочтения, на этом тоже можно сыграть.
|
и тут вы тоже ошибаетесь.
но вот почему?
Брэд Кобыльев
Цитата:
"Стояли звери около двери в них стреляли они умирали"
|
либо я хреново объяснил/задал вопрос, либо вы передергиваете.
пословицы тоже бывают рифмованные (а в данном случае вы по сути приводите метонимической пословицы).
я говорил О ЧТЕНИИ СТИХОВ в кадре/за кадром.
а не 1-2х строчек ВНУТРИ драматургического действа, которое они подкрепляют и соответствуют ему.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
24.06.2009, 14:22
|
#4824
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Цитата:
стихами в жизни мы не разговариваем, поэтому в кино они доводят меру условности до немыслимого предела.
|
Пишульц, вот щаз подтянется Граф Д - он все свои аргументы и контраргументы в стихах как запилит! ))
Пока доводы против стихов - не воспринимаются, мол. Как-то это опасно рядом с нра - не нра...
|
|
|
24.06.2009, 14:22
|
#4825
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Туамоту
Цитата:
Весёлый Разгильдяй, что вы имеете в виду под чтением стихов в кино?
|
ОК. товарищи водители привели отличный пример тому, что я имею в виду: "Зеркало" Тарковского. Где Тарковский-старший З.К. читает стихи.
вот что я имею в виду.
что касается того, когда ктото читает в кадре стихи - в советских фильмах такое было.
но чтение З.К. - очень распространено, увы.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
24.06.2009, 14:24
|
#4826
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Брэд Кобыльев
Цитата:
Пока доводы против стихов - не воспринимаются, мол.
|
а лично я никаких доводов еще и не приводил.
я бы хотел чтобы вы сами разобрались.
как то давно тут в ветке я писал: я никого не хочу учить - я делюсь опытом и размышляю.
вот и вы поразмышляйте.
ответ, как ни странно лежит на поверхности. коллега Пишульц частично на него уже ответил.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
24.06.2009, 14:27
|
#4827
|
Студент
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 186
|
Цитата:
- кто нибудь из вас помнит, на всех этих знаменитых строчках ("с любимыми не расставайтесь" и так далее) ЧТО БЫЛО В КАДРЕ?
- звучала ли там музыка и главная тема это была - или нет?
|
В "Иронии", по моему, Лукашин добирался домой, после прилёта из Ленинграда. Музыка была.
Стихи в кино принимаю, если хорошо сделано. В "Простые вещи", например. Этого, кстати, не было в сценарии. Импровизация Броневого.
|
|
|
24.06.2009, 14:28
|
#4828
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Цитата:
либо я хренов объяснил/задал вопрос, либо вы передергиваете.
|
именно что передергиваю - потому что не люблю свары. Конкретики хочу! И доводов железных Но ведь кино - это ж скорее физика, а не математика. Если мы сейчас не сможем вспомнить ни одного пристойного чтения стихов в кадре/З. К. это не докажет, что стихи нельзя использовать, а лишь покажет, что такого прецедента еще не было...
|
|
|
24.06.2009, 14:28
|
#4829
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Пишульц
Цитата:
И тут же мой второй аргумент: стихами в жизни мы не разговариваем, поэтому в кино они доводят меру условности до немыслимого предела.
|
а вот тут - холоднее.
Бог с ним, с Лурманом.
но уж "Гамлета" Козинцева я надеюсь вы досмотрели до конца?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
24.06.2009, 14:29
|
#4830
|
:-)
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 382
|
Цитата:
Пока доводы против стихов - не воспринимаются, мол. Как-то это опасно рядом с нра - не нра...
|
Ну, не так опасно рядом, как фильмы со стихами - к отчуждению зрителя. Впрочем, это лишь мое мнение. Просто напомню, что я не знаю никого - а круг мои знакомых весьма широк -кто любит это дело.
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
|
|
|