Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18 - Страница 32

Мухомор · 22.06.2015, 08:35

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Если в вашем понимании, тогда. отменяется.

В вашем понимании

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Для совершения цели не совершают поступков, совершают действия.

поступок - это не действие по достижению цели?

сэр Сергей · 22.06.2015, 12:17

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор

поступок - это не действие по достижению цели?

Да, но, только в общем смысле.

Ботан в очках и с книжкой, хочет закадрить первую красавицу школы, для этого, он помогает ей делать уроки, но их отношениями недоволен ее ухажер - качек, он подстерегает ботана и красавицу, предлагает ботану поединок, чтобы ботан доказал, что он настоящий мужчина. И ботан вступает в поединок с качком.

И "помогает делать уроки" - действие и "вступает в поединок" - действие.

Но, первое - просто, действие, а, второе - поступок, потому, что для ботана в очках и с книжкой, вполне нормально хорошо учиться и мочь помочь учиться другим, но, вот, драться с качком - это выше сил ботана в очках и с книжкой, поэтому, это поступок.

Мухомор · 22.06.2015, 12:23

сэр Сергей,
Какая цель у героя?
Какой поступок для достижения этой цели совершает герой?

сэр Сергей · 22.06.2015, 13:17

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Какая цель у героя?
Какой поступок для достижения этой цели совершает герой?

Цель - найти настоящего убийцу

Действие - побег из автозака.

Мухомор · 22.06.2015, 13:40

сэр Сергей,
Цель - спасение жизни (включая реабилитацию)
Поступок - побег и дальнейшие поиски настоящего убийцы

Крыс · 22.06.2015, 13:58

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Поступок - побег и дальнейшие поиски настоящего убийцы

Побег - поступок, "поиски" - слишком абстрактно. Поступок - всегда конкретное действие, которое можно "пощупать руками" и чётко обозначить.

сэр Сергей · 22.06.2015, 14:06

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Поступок - побег и дальнейшие поиски настоящего убийцы

Побег не тянет на поступок - что тут удивительного, что он воспользовался побегом зекана и сбежал сам?

А, вот, держа в руках настоящего убийцу, оставить его и отправиться на конгресс, точно зная, что его там схватят - вот это поступок.

Мухомор · 22.06.2015, 14:11

Цитата:

Сообщение от Крыс

Побег - поступок, "поиски" - слишком абстрактно.

Не вижу разницы.
Побег - не прыжок из автозака.
Поиски - не лежание на берегу реки с биноклем
И то и другое одинаково абстрактно или одинаково конкретно.

Мухомор · 22.06.2015, 14:17

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А, вот, держа в руках настоящего убийцу, оставить его и отправиться на конгресс, точно зная, что его там схватят - вот это поступок.

Только к цели имеет весьма далекое отношение и не годится для логлайна.
Фильм называется "Беглец"
На вопрос "О чем фильм" вам 9 из 10 ответит:
Форд всю дорогу бегал от вышки

сэр Сергей · 22.06.2015, 14:37

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Только к цели имеет весьма далекое отношение и не годится для логлайна.

Ошибаетесь, самое прямое отношение - вместо того, чтобы отволочь убийцу в полицию и поставить точку в своем деле, он идет на конгресс - нравственный выбор, самопожертвование, если хотите.

Мухомор · 22.06.2015, 14:37

Цели, поступки и препятствия (c Кинопоиска):

Полный решимости доказать свою невиновность, доктор совершает побег из тюрьмы. Он хочет сам привести своих преследователей — служителей закона — к настоящему убийце.

Теперь преследуемый всей полицией Америки, он должен выяснить правду.

В силу своего интеллекта и сильного характера он лишь методично ищет улики против того, кто на самом деле виновен в преступлении. Ну, и попутно выходит так, что ему удается провести целый отдел персонажа Томми Ли Джонса.

Вместо грубой силы и непробиваемого упорства он руководствуется смекалкой и недюжинной выдержкой. Шутка ли — умудриться выйти на след убийц, когда за тобой охотится вся полиция города, да еще и числясь беглым заключенным.

напористый, неутомимый, харизматичный, без изъянов сыгранный Томми Ли Джонсом судебный исполнитель, готовый почти на любые ходы и уловки, в команде своих подчиненных так и рвется по пятам за упрямым беглецом.

Сумев избежать тюрьмы, он отчаянно стремится доказать свою невинность, найдя убийцу…

Он понимает, что не имеет права попасть в руки полиции и сесть в тюрьму. В этом случае Ричарду никогда не удастся доказать свою невиновность.

герой которого будет весь фильм скрываться от погони, дабы доказать свою невиновность, и найти настоящего преступника.

Мухомор · 22.06.2015, 14:41

сэр Сергей, зачем вы слепо верите придуманной вами же формуле "поступок за 2 секунды до кульминации"?
Путаете себя и других. Пытаетесь впихнуть невпихиваемое в логлайн держа в голове ошибочный тезис.

сэр Сергей · 22.06.2015, 15:04

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор

зачем вы слепо верите придуманной вами же формуле "поступок за 2 секунды до кульминации"?

Потому, что поступок не может быть вначале. Потому, что поступок и ведет историю к кульминации.

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Путаете себя и других.

Да нет, я, таки, прав. И никого не путаю - Если, герой не преодолеет препятствия, он не достигнет цели. Все просто.

Одно за другим.

Это вы всех путаете, утверждая, что герой, сначала преодолевает препятствие, а потом, движется к цели.

Когда, на самом деле, все не так - он, сначала, движется к цели, а, потом, ему мешает препятствие.

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Пытаетесь впихнуть невпихиваемое в логлайн держа в голове ошибочный тезис.

Я уверен в обратном - ваш тезис ошибочен. И, мое утверждение обосновано:

1. Цель - спасти жизнь. Но, герой не бежит в Мексику, что логично, а идет в логово антагонистов, чтобы решить, практически, нерешаемую задачу - найти убийцу, а, ведь, он хотел только, спасти жизнь

2. Препятствием служит нравственный выбор, а не автозак или федеральный маршал. Это, конечно, сложнее, чем задача для пишущего КМ... Новичкам, вообще, не советуют строить КМы на внутренних конфликтах.

3. Поступок не может быть вначале, потому, что преодолев препятствие, герой беспрепятственно, достигает цели, а это не интересно. Преодолел препятствие - все, конец истории.

4. Без препятствия - вывода на кульминацию, не будет крючка интереса - "Чем же там, у него, все это кончится?"