|
28.10.2020, 02:55
|
#466
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
Поясни уже, к какой глобальной мысли ты хочешь всё это подвести?
|
Там, вроде, всё ясно. Эзоп во мне не воскресал, что написал - то написал (с).
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 02:55
|
#467
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Да, наверное не понял.
|
Конечно нет. Я чётко опроверг именно ту мысль, что указанный период являлся неким эталоном социализма. Он был как раз его концом!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
28.10.2020, 03:09
|
#468
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
В 80-е Запад добивал СССР, активно используя тех самых диссидентов,
|
Государство само плодило этих диссидентов ложью и маниакальным запретительством.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 03:09
|
#469
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
тезис и антитезис - Социализм и Капитализм.
|
Есть социализм, и есть капитализм. Две диаметрально противоположные системы. Их невозможно не противопоставлять. И они ничем не могут быть похожими, хотя избавиться от абсолютно всех болячек кап.устройства - задача на несколько поколений, наверное. По чисто объективным причинам. Но это две разные планеты. Все абстрактные измышления с попыткой поставить между ними "равно" - ересь от лукавого.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 03:19.
|
|
|
28.10.2020, 03:15
|
#470
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Государство само плодило этих диссидентов ложью и маниакальным запретительством.
|
Если я вешаю на дверь замок, чтобы меня не обворовали, я пложу этим воров? При распахнутой настежь воровать никто не будет?..
Маниакальная ложь, запреты всего и вся, тотальный контроль и кровавый режим - это уже как раз из диссидентско-либеральных басен. Давно опровергнуто
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 03:17.
|
|
|
28.10.2020, 03:23
|
#471
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
В 84-м было одно, а в 85-м вдруг стало совсем другое? Херня, так не бывает. Причины и следствия - мне стало очевидно, что ты их местами путаешь. Корни глубже, и питали их вовсе не те соки, которые ты считаешь главными и решающими.
|
Причины я понимаю. Но, это факт - то, о чём ты говоришь (возможность открытой критики системы, смягчение цензуры, ослабление контроля над идеологией) стало возможно только после Апрельского пленума ЦК 1985-го. Ни месяцем, ни днём раньше. Это - конкретный ощутимый рубеж. И то, в полную "процессы пошли" только году в 87-м. Так что, есть "до" и "есть" после. Вроде бы, временной отрезок маленький, но это две совершенно разные эпохи. Там год шёл за два, за три. Всё менялось стремительно. Я за "корни" понимаю, но, о каком "смягчении цензуры" могла идти речь, скажем, при Брежневе или Андропове???
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 03:27
|
#472
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вроде бы, временной отрезок маленький, но это две совершенно разные эпохи
|
Это не разные эпохи. Просто ты выдаёшь антисоветские страшилки за правду, проводя грань между этими мифами и некой оттепелью - которой на самом деле не было. Был просто развал СССР. Не было смысла сажать тех, чей статус уже фактически изменился на прямо противоположный, вот и весь гуманизм начинающих демократов.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
28.10.2020, 03:31
|
#473
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я за "корни" понимаю, но, о каком "смягчении цензуры" могла идти речь, скажем, при Брежневе или Андропове?
|
В этот период ни о каком. Потому что смягчение на хер не было нужно. Была необходимость закрутить гайки, что и было сделано. Спорить о том, насколько это было нужно, можно бесконечно - но лично я могу обоснованно доказать, что аргументов "за" больше, чем "против".
Можешь ли ты доказать, что сейчас власти очень нужно посадить Платошкина, потому что он угрожает безопасности гос-ва, а не лично их сытой и благополучной житухе? Объяснить, почему не выдвигают официальных обвиненией, откровенно издеваются и нарушают при этом все законы и юридические нормы?
Почему замалчивают всю эту историю? В СССР диссидентов громили открыто, с привлечением всех СМИ. Никто не отрицал и не скрывал, что посадили такого-то за такое-то преступление. Всё было прозрачно. Власть не боялась реакции на это народа, а если что-то шло не так, стратегию и тактику меняли. А сейчас скрывают изо всех сил, что вообще, по моему мнению, дичь!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 03:37.
|
|
|
28.10.2020, 03:33
|
#474
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ёбивомать, вот это зверство! Не дали пропихнуть пару страничек крамолы, искажающей важный исторический период.
|
Какая там крамола??? Воспоминания детства, художественная книга. И почему именно - искажает???
Про Астафьева - это так, к слову. Вся писательская братия чётко знала, что "пропустят", а что "в стол".
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 03:37
|
#475
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
Просто ты выдаёшь антисоветские страшилки за правду,
|
О каком, например, "ослаблении цензуры" могла идти речь в 1982 г., когда умер Брежнев??? Блин, ну я же помню то время, жизнь, атмосферу.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 28.10.2020 в 03:41.
|
|
|
28.10.2020, 03:42
|
#476
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
О каком, например, "ослаблении цензуры" могла идти речь в 1982 г., когда умер Брежнев?
|
А я не против разумной цензуры, вот в чём штука. Я только за. И против тотальной лжи, лицемерия, фейков и переписывания истории. Так что если его не было, этого ослабления, то я вовсе не считаю, что это плохо.
Точно так же я за порядок и пресловутую сильную руку власти, но против беззакония и беспредела. Я вижу между ними разницу, и не смешиваю понятия.
Просто меру надо знать. И я абсолютно убеждён, что сегодняшняя цензура и самоцензура в разы хуже, чем в самый мрачный период СССР. Хуже, чем в 37-м, и это не метафора - если начать разбираться предметно, именно к такому выводу придёшь!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
28.10.2020, 03:48
|
#477
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
В пресловутые 80-е уж точно меньше, чем сейчас. Я это очень легко могу доказать, просто дав ссылки на архивную прессу того времени.
Там этой критики - до хрена и больше. И отдельных решений Политбюро, и общей политики вообще, как внутренней, так и внешней. Никакой супер-цензуры уже не было. А потом перестали сажать, начали выпускать, и инакомыслящие как вид вообще исчезли - сам термин потерял смысл. Началась эпоха вседозволенности, лжи и тотального облапошивания.
|
Всё, что ты тут написал, относится ко времени после 85-го года. И вся твоя "архивная пресса" - этих же лет. И я хорошо помню, что писали до 85-го (и о чём не писали) и как всё поменялось году в 86-м, особенно 87-м.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 03:57
|
#478
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
Точно так же я за порядок и пресловутую сильную руку власти
|
Я за диктатуру. И Сталин мне интересен именно как диктатор, а не как "выдающийся марксист".
Цитата:
Сообщение от Крыс
Хуже, чем в 37-м
|
Кстати, не самый плохой год русской истории. Год справедливого возмездия, когда многие ответили за свои беззакония.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 04:00
|
#479
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Да, да, кровавый режим, диктатура, тоталитраный строй. Я понял, ок. В 85-м горбач ска щёлкнул рубильником, и всё волшебным образом изменилось. Эпохи так и меняются обычно)
Зы: Сталин выдающийся марксист. Это просто факт. А как можно быть за диктатуру (не пролетариата, а обычную), и при этом отвергать необходимость любой цензуры - это уже хз.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 04:04.
|
|
|
28.10.2020, 04:26
|
#480
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
кровавый режим,
|
Ты опять передёргиваешь.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Я понял, ок. В 85-м горбач ска щёлкнул рубильником, и всё волшебным образом изменилось. Эпохи так и меняются обычно)
|
Меняются по-разному, но есть события - отправные точки, события - водоразделы. "До" и "после". Есть события, которые были предрешены в 84, 80-м и даже 76-м, но ни в 80-м, ни в 76-м они не могли состояться по объективным причинам.
Про "объективные причины" для "смены эпох" я тебе и сам могу рассказать - кризис идеологии, утрата доверия к власти, стагнация экономики, деградация советской элиты и т.п. Я всё это понимаю. Но не надо путать повседневные реалии Брежневско-Андроповского и Горбачёвского периодов. Понимаешь, Пушкин не писал стихи о советском паспорте, чего не было, того не было
__________________
Всё, что меня не убивает...
Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 28.10.2020 в 04:31.
|
|
|
Метки
|
башку себе смажь, без намордников, бурьян на могиле, говно должно вонять, инфобизнесмены, косил и страдал, местные знатоки пива, о чем мечтал юморист, онанизм дзюбы, отношение к гейству, пашинян поблагодарил, плохой сигнал, постсоветский лошок, права буракуминов, пустота и лютая злоба, пушкин не писал стихи, ревизионизм хрущёва, родина нашего страха, с позиций марксизма, смысл жизни, съезд монархистов, удел слабых, христиане и безбожники, эзоп во мне, эмиграция на лицо |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|