Курилка. Часть 60

[Кодо]

Сообщение от Свирепый ревун

Эта надобность в долларе как резервной валюте отпадет только тогда, когда появится новая резервная валюта и вытеснит доллар. Но резервная валюта -это как ось координат, как точка отсчета, она обязана быть, пока существуют деньги. Золото не может быть каким-то эталоном, ибо цена золота тоже выражается в этой же самой валюте. А вся эта торговля за нац валюты просто уменьшает маржу от сделок купли-продажи валют и больше ничего.

Именно.

Сообщение от сэр Сергей

Чего только не напридумывают финсистыы и экономисты...

Сначала был голландский гульден. Потом (с момента расцвета Великобритании) - фунт. Но Британию сильно потрепала Вторая Мировая и пальма первенства перешла к США (у которых на тот момент была самая стабильная экономика и невероятный прирост ВВП). Думаю, у СССР тоже был шанс, если бы не его самоизоляция. Сейчас это одеяло перетягивает на себя Китай. Этакое переходящее знамя стабильности. Во все времена инвесторам нужна была эта стабильность. Так что никуда резервные валюты не денутся, пока существуют границы, курсы валют, импорт-экспорт и т. д.
ПС: Впрочем, мы давно уже отошли от темы, которая была мне интересна. Поэтому я из дискуссии выхожу.

[Кинофил]

Сообщение от Кодо

...
Так что никуда резервные валюты не денутся, пока существуют границы, курсы валют, импорт-экспорт и т. д.
...

Ну да. Если учесть, что о резервных валютах никто до вас не говорил.

Но вы перепутали их с международной торговлей и бросились защищать, будто я собрался их отменить.
Поверьте, Китай, Япония, Россия и даже Аргентина, несмотря на желание торговать в нацвалютах, не собираются отменять бакс как основную из резервных.
Об этом и разговора не было.
Сюр.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кинофил

Я понимаю, фанатикам на объективную реальность плевать.

Фанатикам чего? Бакса?))

Торговля в национальных валютах между РФ и Китаем будет только на сумму превышающую торговый баланс одной из стран. В данном случае РФ поставляет в Китай продукции на 10 ярдов больше, чем получает из Китая. Вот эти 10 ярдов и будут происходить в нац валютах. Точно также и в связке Япония-Китай и Аргентина-РФ. Пока это комариный укус для доллара.

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Фанатикам чего? Бакса?))

Торговля в национальных валютах между РФ и Китаем будет только на сумму превышающую торговый баланс одной из стран. В данном случае РФ поставляет в Китай продукции на 10 ярдов больше, чем получает из Китая. Вот эти 10 ярдов и будут происходить в нац валютах. Точно также и в связке Япония-Китай и Аргентина-РФ. Пока это комариный укус для доллара.

Вы, похоже, так и не поняли разницу где произошли изменения, а где нет.
Ну да ладно.
Крокодила тоже не переучишь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

Золото не может быть каким-то эталоном, ибо цена золота тоже выражается в этой же самой валюте.

Неубедительно. Это валюта обязана быть привязана к золоту, а не наоборот. Потому что кг золота - это всегда кг золота, а доллар в 1950 году и в 2000-м - это совершенно разные деньги.
Так в чём надёжнее исчислять цену долгосрочных контрактов?

Кстати, как вы относитесь к мнению Валентина Касатонова (доктор экономических наук, профессор МГИМО). Он, конечно может и ошибаться, но, если ошибается профессор МГИМО, то уж что говорить о наших шансах.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Неубедительно. Это валюта обязана быть привязана к золоту, а не наоборот. Потому что кг золота - это всегда кг золота, а доллар в 1950 году и в 2000-м - это совершенно разные деньги.
Так в чём надёжнее исчислять цену долгосрочных контрактов?

Кстати, как вы относитесь к мнению Валентина Касатонова (доктор экономических наук, профессор МГИМО). Он, конечно может и ошибаться, но, если ошибается профессор МГИМО, то уж что говорить о наших шансах.

К сожалению, я пропустил этот перл.

Особенно, если вспомнить историю
"Впервые золотой стандарт был введен в 1821 году в Великобритании. Благодаря этому фунт оставался главной мировой резервной валютой до 1914 года. Золотой стандарт использовался в международной торговле и был узаконен Бреттон-Вудским соглашением. Однако в 1971 году США впервые отказались от обмена. Окончательный отказ от золотого стандарта произошел с изменением валютной системы, зафиксированным на Ямайской конференции Международного валютного фонда (МВФ)."

До 1971 год мог быть.

[Кирилл Юдин]

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это валюта обязана быть привязана к золоту, а не наоборот

Нет. Фиксированную цену на золото "отпустили" в 1976-ом. С тех пор цена на золото не отталкивается ни от каких макроэкономических показателей. При таких скачках цены можно было уже на следующий день разориться при заключении контракта. А вот сильно опустить, скажем, бакс - намного труднее.

[Кинофил]

Все течет, все меняется, однако, на мой взгляд, будет большой глупостью заменить бакс на юань.
Да и вряд ли будут. Для глобализированной экономики суперимперия не нужна. Ни Американская, ни Китайская.

[Кинофил]

Сообщение от Кодо

Нет. Фиксированную цену на золото "отпустили" в 1976-ом. С тех пор цена на золото не отталкивается ни от каких макроэкономических показателей. При таких скачках цены можно было уже на следующий день разориться при заключении контракта. А вот сильно опустить, скажем, бакс - намного труднее.

Это потому, что сейчас практически "фиксирован" доллар. Стандарт всегда пытаются зафиксировать, но время сметает города и цивилизации.

PS: Кстати, сейчас его "фиксируют" всем миром. Никому не выгоден обвал. Так раньше золото фиксировали. И отпустили только после договоренности Великих Держав о долларе.

[Кодо]

Сообщение от Кинофил

Это потому, что сейчас практически "фиксирован" доллар

Это потому что экономические показатели сильных стран труднее "подвинуть", чем цену на любой, отдельно взятый, ресурс.

[Кинофил]

Сообщение от Кодо

Это потому что экономические показатели сильных стран труднее "подвинуть", чем цену на любой, отдельно взятый, ресурс.

Это потому, что нужен консенсус, что фиксировать. Хоть золото, хоть доллар, хоть тугрик, хоть бочку нефти.

И будет нормальным стандартом.

А вот когда консенсус пропадает и многие считают, что владелец стандарта живет не по средствам, то ....

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Фиксированную цену на золото "отпустили" в 1976-ом.

Я не совсем понимаю, как это. Кг золота может колебаться - сегодня это 500 гр, а завтра полтора кг? Ладно спрос на нефть может колебаться и менять её ценность. Но золото - всегда золото. То, что от него отвязали доллар, ничего не меняет.

Сообщение от Кодо

А вот сильно опустить, скажем, бакс - намного труднее.

Причина этому не экономическая, так как экономически бакс давно банкрот и ничерта не стоит. То, что американские экономисты придумывают витиеватые теории и схемы, маскирующие сей факт, а мощь американской армии подавляет любые попытки изменить эту систему не меняет ровным счётом ничего.

Сообщение от Кодо

Это потому что экономические показатели сильных стран труднее "подвинуть"

Думаю, дело не в экономике, а в политике. Грубо говоря, если есть десять государств с мощной добычей ресурсов и производящей экономикой живут под угрозой уничтожения своим мощным в военном плане соседом, и вынуждены его содержать, то это не значит, что экономика этого соседа более мощная. Конечно, если систему военного порабощения и подкупа политиков не считать одной из совершенных моделей экономики.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

..


Думаю, дело не в экономике, а в политике. Грубо говоря, если есть десять государств с мощной добычей ресурсов и производящей экономикой живут под угрозой уничтожения своим мощным в военном плане соседом, и вынуждены его содержать, то это не значит, что экономика этого соседа более мощная. Конечно, если систему военного порабощения и подкупа политиков не считать одной из совершенных моделей экономики.

Нормальное право сильного. США ведь силой продавили отмену золотого стандарта. Нужны были деньги на экспансию, а золота не хватало. Поэтому или девальвируй свою валюту или плюнь на реальное обеспечение и покажи кулак - военный или экономический.
Всем пришлось согласиться.

Да и золото, насколько я знаю, не "отпустили", цену ему назначает какой-то комитет, а не рынок. Может, конечно, ошибаюсь, но, вроде, так - оно осталось в резерве.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ладно спрос на нефть может колебаться и менять её ценность. Но золото - всегда золото.

А почему вы думаете, что спрос на золото не может меняться (и менять его стоимость)? Нефть нужна для развития\поддержания экономик всех практически стран. А золото?