|
28.10.2020, 01:28
|
#451
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я думаю, можно говорить о нескольких тысячах случаев.
|
И ни одной реальной фамилии.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Народ надо изолировать от "ненужной" информации, народ быдло, народ неправильно поймёт.
|
Нет, не так. Это сегодня ровно такое отношение к народу.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Сначала осуждают "культ личности" (Письмо к Съезду), потом практически ставят под запрет всю тему политических репрессий 30-х.
|
И это полуправда. Нет ничего плохого, что осудив культ личности (хотя и наврав изрядно при этом) стали привлекать к ответственности за ложь и выдумки, которые совершенно не безвинные.
Это сегодня ложь льётся из каждого утюга и приветствуется. Вот нам уже рассказали про ванную Берии, в которой он в концентрированной кислоте растворял своих жертв. Солженицына на руках носят, хотя официально доказано, что он лжец.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Нет, ну ты же сейчас свободно публично высказываешься, тебя, как бы, никто не тащит в кутузку, и спецслужбам на тебя наплевать, потому что им это не интересно... Т.е., свободно говорить ты можешь.
|
За сроки за репосты в соцсетях уже не всчёт? И про Платошкина уже забыли?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, как... Разве это не пик расцвета???
|
Это упадок и начало конца.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А в каких годах был "эталон"???
|
Кто-то утверждал, что мыслит более сложными категориями. Никакого эталона быть не может в сложной постоянно меняющейся системе, нащупывающей пусть в условиях тотальной враждебности окружающей среды, острой нехватке ресурсов и времени.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.10.2020, 01:29
|
#452
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Вообще, это правильно - взять один период, когда судебные ошибки (по линии карательной психиатрии и тп) уже физически нельзя было исправить. Потому что некому. Государство СССР прекратило существование. И ссылаться на это, мол, а вот там никого не наказывали?
А когда наказывали, и серьёзно - так, что подобное очень долго потом не повторялось. Как минимум, масштабы стали гораздо менее скромными. То вот для этого времени появляются некие отмазки, почему нельзя ссылаться на эти факты, и сравнивать с днём сегодняшним.
Я один тут вижу чёткие манипуляции и передёргивания, или реально чего-то не понимаю?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
28.10.2020, 01:34
|
#453
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
"Антисоветской агитацией" можно было назвать любую (даже самую здравую) критику советской системы, отдельных решений советского руководства, текущего положения в стране, любую попытку критического осмысления официальной истории.
|
Крайне поверхностное утверждение, не соответствующее реальности. Систему критиковали постоянно. Потому и меняли тактику и стратегию развития тоже постоянно. А вот когда разрешили критиканство - вот и понеслось сплошное предательство, ложь, коллапс и развал страны.
И историю переосмысливали постоянно. Но не позволяли шарлатанам вроде Фоменко или откровенным врагам, вроде Резуна и Солжа лить грязь и врать о нашей истории. И это тоже хорошо и намного лучше того мракобесия и лжи, что стали сегодня официальными.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.10.2020, 01:38
|
#454
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
далеко не все за это сидели.
|
Ну, зачем всех сажать??? Астафьеву, например, чуть не зарубили книгу "Кража", пришлось выкинуть две главы о коллективизации. Кто-то не хотел портить характеристику. У кого-то на кону стояла научная карьера. Как-то так получалось, что все знали, что говорить, о чём молчать. Во что верить. Или не верить, но делать вид.
Цитата:
Сообщение от Крыс
В пресловутые 80-е
|
80-е - понятия растяжимое. Конечно, я имел ввиду время до перестройки. Перестройка - это уже другая эпоха.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Я это очень легко могу доказать, просто дав ссылки на архивную прессу того времени.
Там этой критики - до хрена и больше. И отдельных решений Политбюро, и общей политики вообще, как внутренней, так и внешней. Никакой супер-цензуры уже не было. А потом перестали сажать, начали выпускать, и инакомыслящие как вид вообще исчезли - сам термин потерял смысл.
|
Это всё ты говоришь о эпохе перестройки. Я чётко обозначил временные рамки - так называемая "эпоха застоя" - это 70-е и начало 80-х (до 85-го года).
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 01:39
|
#455
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
я специально не рассматриваю эпоху Сталина. Потому что это была эпоха вынужденной жестокой предвоенной, военной и послевоенной чрезвычайщины. И время кровавой (в полном смысле слова) борьбы внутрипартийных группировок (в том числе, в Органах).
|
Ну и зря. А времена были весьма показательные. Как только Ежов решил устроить беспредел ( и то видимость законности создавали) - тут же последовала реакция Сталина и Берия идёт работать в НКВД. Уже через год репрессии сворачиваются и их развязавшие беспредельщики ставятся к стенке. Правда сегодня это преподносят как тупую войну пауков в банке, опуская неудобные подробности. Потому что даже этот страшный период по сравнению с нынешним беспределом и беззаконием оказывается гуманнейшим периодом справедливости.
Так что даже здесь СССР выигрывает с разгромным счётом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.10.2020, 01:41
|
#456
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Поэтому я для сравнения беру более мирные и спокойные времена.
|
Это крайне неубедительный аргумент. Не было мирных и спокойных времён. Никогда. Были лишь периоды, когда граждане СССР жили в достатке и безопасности. Но это не значит, что опасностей для гос-ва не сущестовало.
Был Карибский Кризис, едва не закончившийся ядерным бамболео. Была Холодная Война. Было очень много чего ещё, на каждом временном отрезке. Советский Союз был вынужден постоянно бороться за выживание. И это накладывало определённый отпечаток в тч на отношение к так называемым инакомыслящим.
В здравом уме не обращать внимания на тех, кто подрывает корни изнутри, при таком раскладе невозможно. А перегибы - это следствие и побочный эффект, не причины!
В 80-е Запад добивал СССР, активно используя тех самых диссидентов, эмигрантскую движуху, и тд, и тп. Это была реальная опасность для гос-ва. Понять необходимость жёстких мер в отношении их нетрудно. Но... как раз тогда Горби и объявил гласность, публично обличили кровавый режим, отказавшись от "ужасных методов прошлого". Тут и попёрло из всех щелей, а результат известен.
Кого боятся сегодняшние - НАТО, которому продают оружие и средства защиты от самих себя? Чему угрожают люди типа Платошкина, кроме возможности грабить безнаказанно? Вот это те самые нюансы, с которыми очень интересно разобраться, а не абстрактные сравнения заведомо несравнимых категорий.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 01:49.
|
|
|
28.10.2020, 01:52
|
#457
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я чётко обозначил временные рамки - так называемая "эпоха застоя" - это 70-е и начало 80-х (до 85-го года).
|
В 84-м было одно, а в 85-м вдруг стало совсем другое? Херня, так не бывает. Причины и следствия - мне стало очевидно, что ты их местами путаешь. Корни глубже, и питали их вовсе не те соки, которые ты считаешь главными и решающими.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 01:55.
|
|
|
28.10.2020, 01:57
|
#458
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Астафьеву, например, чуть не зарубили книгу "Кража", пришлось выкинуть две главы о коллективизации.
|
Ёбивомать, вот это зверство! Не дали пропихнуть пару страничек крамолы, искажающей важный исторический период. При этом книгу официально издав - в государственном издательстве, за счёт бюджета! Это ведь то же самое, что сидеть без обвинения, просто так, как Платошкин. Да
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
28.10.2020, 02:28
|
#459
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
Потому что она для тебя неудобна.
|
В контексте данного спора - очень удобна. Потому что, как раз, в эту эпоху хватало настоящих беззаконий. Начиная с эксцессов коллективизации. И если бы моей целью являлись вопли про "кровавую гэбню", я бы про эту эпоху только и говорил.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 02:39
|
#460
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Потому что, как раз, в эту эпоху хватало настоящих беззаконий. Начиная с эксцессов коллективизации
|
Коллективизация не подразумевала набивание карманов членов ЦК, и к ним приближённых. Если это тоже параллель с днём сегодняшним, то в корне неверная. Она (к.) имела совершенно конкретные причины, и была необходима для выживания гос-ва и народа.
В отличие от всего, что творят нынешние управленцы и их стадо ручных крокодилов. Эксцессы тогда были исключением из правил, побочкой. Сегодня любое разграбление - норма и часть системы. Она иначе просто не может работать, потому иного не предполагается в принципе. Что тут сравнивать?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Потому что, как раз, в эту эпоху хватало настоящих беззаконий
|
И за них по настоящему наказывали.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
И если бы моей целью являлись вопли про "кровавую гэбню", я бы про эту эпоху только и говорил.
|
А с другой целью про неё говорить нельзя, что ли?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 02:42.
|
|
|
28.10.2020, 02:40
|
#461
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И ни одной реальной фамилии.
|
Фамилий достаточно (интернет в помощь). Примечательна, например, судьба генерала Григоренко.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Нет ничего плохого, что осудив культ личности (хотя и наврав изрядно при этом) стали привлекать к ответственности за ложь и выдумки, которые совершенно не безвинные.
|
Даже этот несчастный доклад Хрущёва ("о культе личности") можно было получить на руки только в каких-то закрытых фондах библиотек, если, конечно, был допуск. Вся информация была закрыта. Разрешалось (в худ. литературе) вскользь, намёком, упоминать пресловутый 37-й. И всё. Вот это умалчивание - это тоже, по большому счёту, форма лжи.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Никакого эталона быть не может в сложной постоянно меняющейся системе
|
Не знаю, что имел ввиду Крыс, когда противопоставил "эпохе упадка" некий "супер-социализм". Очевидно, этот "супер-социализм" имел какие-то конкретные временные рамки.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 02:43
|
#462
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
не знаю, что имел ввиду Крыс, когда противопоставил "эпохе упадка" некий "супер-социализм".
|
Ничего не имел ввиду. Потому что ты приписал мне то, о чём я не говорил, неправильно истолковав мой пост (который я даже найти не могу).
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 02:46.
|
|
|
28.10.2020, 02:48
|
#463
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
Что тут сравнивать?
|
А я не сравниваю. Это ты мне навязываешь тезис и антитезис - Социализм и Капитализм.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
28.10.2020, 02:50
|
#464
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Это ты мне навязываешь тезис и антитезис - Социализм и Капитализм.
|
Я ничего тебе не навязываю. Ты сам за что-то принимаешь своё же агрессивное неприятие другого мнения, я же просто спокойно и аргументированно отвечаю. Какое-то кривоватое зеркало, у меня такое ощущение.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вот это умалчивание - это тоже, по большому счёту, форма лжи.
|
Поясни уже, к какой глобальной мысли ты хочешь всё это подвести? Мир говно, правды нет, мрак-ужас-смерть, всё преходяще, кроме вселенской пустоты и Будды?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.10.2020 в 02:53.
|
|
|
28.10.2020, 02:51
|
#465
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Крыс
Не могу понять, чего тебя так зациклило на этих 80-х? Ну, это совсем не эталон СССР, не период супер-социализма.
|
Вот эта цитата. Да, наверное не понял.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
Метки
|
башку себе смажь, без намордников, бурьян на могиле, говно должно вонять, инфобизнесмены, косил и страдал, местные знатоки пива, о чем мечтал юморист, онанизм дзюбы, отношение к гейству, пашинян поблагодарил, плохой сигнал, постсоветский лошок, права буракуминов, пустота и лютая злоба, пушкин не писал стихи, ревизионизм хрущёва, родина нашего страха, с позиций марксизма, смысл жизни, съезд монархистов, удел слабых, христиане и безбожники, эзоп во мне, эмиграция на лицо |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|