|
13.08.2010, 11:59
|
#31
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Павел Марушкин,
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин
Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?
|
Ну, почему невозможно? Вы же сами называли Брат. Кстати, на мой взгляд, и Брат 2 и Сестры покойного Бодрова-младшего, на мой взгляд, типичный нуар.
Это, именно, разочарование, выражение постперестроечного "мордой в дерьмо". Помните как у Машины времени тех же лет - у свободы не детское, злое лицо.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.08.2010, 12:14
|
#32
|
.
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
сэр Сергей, Вы же, собственно, своим постом себе и ответили Да, именно в этом честность. Главный герой - не белый и пушистый. Добро не всегда побеждает, а если и побеждает - Зла не становится меньше. Красота женщины отнюдь не предполагает красоту ее души.
Но, может быть, именно в этом и есть смысл? Сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать?
|
|
|
13.08.2010, 12:21
|
#33
|
.
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Насчет нуара и нашей "чернухи". Пожалуй, разница в том, что герой (или антигерой) нуара, несмотря ни на что, сохранил в глубине души нравственный ориентир. А вот герои чернухи его лишены. Они "в зоне магнитной аномалии", у них стрелка компаса вертится как бог на душу положит.
|
|
|
13.08.2010, 12:25
|
#34
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Павел Марушкин,
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин
Но, может быть, именно в этом и есть смысл? Сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать?
|
Павел Марушкин,не знаю... Быть может, вы правы. Хотя, это, все же жизнеутверждающе звучит. А, нуар, на мой взгляд, не так уж и жизнеутверждающ.
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин
Вы же, собственно, своим постом себе и ответили
|
Может быть, и в этом вы правы. Но, честность - это всегда и во всем. Это принцип, так сказать. А, нуар - это правда, от обиды. Так, во всяком случае, воспринимаю я.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.08.2010, 12:26
|
#35
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин
"Макс Пейн" я не считаю шедевром, но то, что фильм получился неординарный - по-моему, вполне очевидно
|
В одноимённую игру поиграйтесь, если ещё не. Очень атмосферная.
Сами спросили, сами ответили
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А в чем честность нуара?
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нуар - это отход о киносказки
|
Не, нуар - это тоже киносказка, конечно. Только честная и поэтому мрачная.
Сегодняшнему российскому кино честность противопоказана. потому как если честно... ооо, как интересно в России будет, если всё будет честно
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Брат 2
|
Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.
|
|
|
13.08.2010, 12:28
|
#36
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Павел Марушкин,
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин
Насчет нуара и нашей "чернухи". Пожалуй, разница в том, что герой (или антигерой) нуара, несмотря ни на что, сохранил в глубине души нравственный ориентир. А вот герои чернухи его лишены. Они "в зоне магнитной аномалии", у них стрелка компаса вертится как бог на душу положит.
|
Вот именно - какие-то моральные ориентиры! Суть этого, как ни странно, лучше всех, высказал герой детского фильма Про Красную Шапочку, блистательно сыгранный Владимиром Басовым.
Я всю жизнь занимался нечестными делами. Но делал их честно!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.08.2010, 12:30
|
#37
|
.
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.
|
Вдобавок, фильм слишком светлый - чисто по картинке. Нуар всё же предполагает соответствующий изобразительный ряд.
|
|
|
13.08.2010, 12:49
|
#38
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Пауль Чернов,
Цитата:
Не, нуар - это тоже киносказка, конечно. Только честная и поэтому мрачная.
Сегодняшнему российскому кино честность противопоказана. потому как если честно... ооо, как интересно в России будет, если всё будет честно
|
Может... Да не может, а скорее всего, вы правы.
Но! Как же задрали золушки и добрые олигархи! Ну не возможно уже это розовый гламур переносить.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.
|
Ну, не скажите. Трэш, то же, в общем-то, стиль. Да и мы живем не в 40-е прошлого века.
Сейчас же не говорят о нуаре в чистом виде. Это неонуар и постнуар.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.08.2010, 12:54
|
#39
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Павел Марушкин,
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин
Вдобавок, фильм слишком светлый - чисто по картинке. Нуар всё же предполагает соответствующий изобразительный ряд.
|
Согласитесь, что не только цвето-тональное решение кадра служит признаком нуара.
Да, темные тона, неровное освещение, с множеством глубоких теней и резким контрастом картинки помогает создать атмосферу - одно из главных выразительных средств.
Но, атмосферу можно создать и иными средствами.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.08.2010, 15:14
|
#40
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин
это была цитата из википедии, лично я с этой точкой зрения не согласен.
|
Верю. Но это ничего не меняет. Чёткого критерия нет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.08.2010, 15:53
|
#41
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
13.08.2010, 16:13
|
#42
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?
|
Бог его знает, быть может это и трагикомедия - нуар.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.08.2010, 16:14
|
#43
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?
|
Хороший вопрос. Похоже, в общем-то, но уклон в арт-хаус и "чернуху" там, на мой взгляд, слишком большой.
|
|
|
13.08.2010, 16:26
|
#44
|
.
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Если говорить не только о кино, но и о литературе, стиль нуар весьма гармонично сочетается - ну скажем, с моей любимой фантастикой. Например, "Приключения Гаррета" Глена Кука - там он использован совершенно явно, даже нарочито. Сам цикл очень неровный, но в лучших книгах - "Сладкозвучный серебряный блюз", "Ночи кровавого железа", "Седая оловянная печаль", "Смертельная ртутная ложь" - нуар прочитывается моментально. Так же могу упомянуть "Песнь праха" (в оригинале - Bone song) Джона Мини - роман не вполне удачный, но безусловно "атмосферный"
Последний раз редактировалось Павел Марушкин; 13.08.2010 в 16:29.
|
|
|
13.08.2010, 16:35
|
#45
|
ЧеширскаЯ
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин
Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности
|
Еще как получится. "Поцелуй навылет". нармер. Или "Залечь на дно в Брюгге". Но это все нео-нуар. Классического, чистого нуара все равно сейчас никто не делает. Из последних попыток лучшей можно назвать фильм "Бессонница" Кристофера Нолана. Стилистически это уникальный образец белого нуара (поскольку все дествие происходит на фоне белой ночи). Если кто не видел - рекомендую.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|