Курилка. Часть 10

[Д Озор]

Сообщение от Кодо

Упадет, соответственно, сила отдачи. Меньше скорость --> меньше импульс --> меньше отдача (т. е. противодействие, направленное в обратную сторону

Разве не требуется большее давление пороховых газов, для выталкивания пули(при чрезмерной её плотности) из ствола? Затем мы ждём «противодействие, направленное в обратную сторону» и получаем возрастающую отдачу. Что не так?

Сообщение от Кодо

А с чего ей вдруг увеличиваться? Отдача - это вектор движения. А пороховые газы сами по себе бестолковые и давят во все стороны, безвекторно.

Сама конструкция оружия: ствол и затворный механизм, направляет движение газов по пути наименьшего сопротивления – по стволу, а не через, например, стенки гильзы и затворного механизма, хотя на них газы оказывают такое же давление. Почему при выстреле шомпольной гранатой из винтовки, отдача выше, чем при выстреле обычной пулей?
"с чего ей вдруг увеличиваться?"

Сообщение от Кодо

Предположим - ствол разорвет. И что?

Отдача будет сильнее, чем при обычном выстреле. Ну… или не отдача, а удар в плечо от взрыва.

Сообщение от Кодо

У гранаты в какую сторону отдача?

Если закроетесь от её исходящей энергии стальным щитом, вы ощутите нехилый толчок. Это нельзя назвать отдачей, я не настаиваю. Лишь удар в плечо. О чём, собственно, и говорю.

[Д Озор]

Сообщение от владик

Выходят.

Уточним. Если выходят разрывая ствол, как на видео, и, как мы знаем, являються физическим телом, отдача остаётся?

[владик]

Сообщение от Д Озор

Разве не требуется большее давление пороховых газов, для выталкивания пули(при чрезмерной её плотности) из ствола? Затем мы ждём «противодействие, направленное в обратную сторону» и получаем возрастающую отдачу. Что не так?

Извините, но все не так. Газ ведь будет давить с одинаковой силой и на пулю и на ружье. Мы же говорили об этом. Нужна скорость и, следовательно, преобразование энергии сжатого газа в кинетическую для импульса телам (пуле и ружью), который в свою очередь стремится к нулю. Но из-за разности масс пуля летит далеко, а ружье гасит импульс раньше. К тому же, сила этого импульса не зависит от того, держит ли ружье стрелок, или нет. Стрелок своим плечом лишь гасит импульс. Но пуля, если ружье подвесить на веревке, будет лететь все-равно на расчитанное рассотояние, зависящее от длинны ствола. Увы.

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

А, если нет времени целиться? Нет времени даже с тычка стрелять?

Ну, задолбали с этими пулями - сколько можно?!..

[владик]

Сообщение от Д Озор

Уточним. Если выходят разрывая ствол, как на видео, и, как мы знаем, являються физическим телом, отдача остаётся?

В том случае, если оружие полочиало хоть какой-то импульс. То есть, если пуля получила хоть какое то ускорение. А газы они же идут по пути наименьшего сопротивления. Поэтому давление на казенную часть в случае взрыва нулевое.

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Почему при выстреле шомпольной гранатой из винтовки, отдача выше, чем при выстреле обычной пулей?

Массы разные, нет?

Сообщение от Д Озор

Разве не требуется большее давление пороховых газов, для выталкивания пули(при чрезмерной её плотности) из ствола?

Каким образом достигается это "большее давление"? Если пуля запечатана очень плотно - давления может и не хватить (для ее выталкивания). Будет в этом случае отдача или нет? Вот хлопнули мы бойком по капсюлю, порох загорелся, газ выделился, пуля с трудом прошла пять сантиметров по стволу и остановилась - давления газов не хватило. Отдача в этом случае будет сильнее?

Сообщение от Д Озор

Отдача будет сильнее, чем при обычном выстреле. Ну… или не отдача, а удар в плечо от взрыва.

Почему именно в плечо? Вот этого я не могу понять.

[Д Озор]

Сообщение от владик

Но пуля, если ружье подвесить на веревке, будет лететь все-равно на расчитанное рассотояние, зависящее от длинны ствола.

Имхо. Масса опоры(плечо человека), от которого отталкивается пуля, не может не влиять на продолжительность полёта пули. Если вы упрёте приклад в стену и выстрелите, то расстояние полёта будет большем, чем у оружия без точки опоры. Другое дело, насколько будет значительна разница? Это нужно высчитывать. Ведь если мы условно уменьшим массу подвешенного оружия до массы пули, то просто не хвати верёвки...

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Во втором видео газы исходят вниз, выбивая магазин, но это отдачу также не отменяет, хотя, возможно, её не увеличивают.

Разумеется, не увеличивает. Отдача сохраняется такой, какую ей сообщил импульс движущейся пули - не больше и не меньше. Если бы пуля вообще не сдвинулась с места - никакой отдачи в плечо не было бы. Пороховые газы рванули бы вниз, соответственно сила отдачи ушла бы в противоположном направлении - вверх.
Пуля рванула вперед - ружжо назад. Газы рванули вниз - ружжо вверх.
И все.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Д Озор

Согласен считать, что при засоренном стволе возрастёт удар в плечо от взрыва ствола, а не от отдачи.

Ствол - металл. Он не взрывается. Он рвется. Скорее всего даже не успевает начать плавиться.
При разрыве ствола кол-во взрывчатого вещества не увеличивается по сравнению со штатным выстрелом, соответственно высвобождается то же количество энергии.
---
Правильно женщина говорит - Задолбали.

[Д Озор]

Сообщение от Кодо

Массы разные, нет?

Так в чём конкретная разница между выталкиванием тяжёлой гранаты или плотно сидящей пулей в стволе, например, с сопротивлением равной весу гранаты?

Сообщение от Кодо

Каким образом достигается это "большее давление"?

Таким же, как и при выстреле более тяжёлым снарядом – его бОльшим сопротивлением.

Сообщение от Кодо

Если пуля запечатана очень плотно - давления может и не хватить (для ее выталкивания). Будет в этом случае отдача или нет?

Конечно, будет. И больше, чем обычно. Ведь если пуля не вышла из ствола, то это не значит, что пороховые газы «решили» не действовать в противоположную сторону, - в сторону плеча.

Сообщение от Кодо

Вот хлопнули мы бойком по капсюлю, порох загорелся, газ выделился, пуля с трудом прошла пять сантиметров по стволу и остановилась - давления газов не хватило. Отдача в этом случае будет сильнее?

Конечно. Давления газов не хватило, чтобы вытолкнуть пулю, соответственно, в какую сторону они окажут бОльшее давление? В противоположную. Газам без разницы, что оказывает им сопротивление, масса снаряда, или труднопроходимость ствола.

[Д Озор]

Сообщение от Бурый Кролик

Ствол - металл. Он не взрывается. Он рвется. Скорее всего даже не успевает начать плавиться.
При разрыве ствола кол-во взрывчатого вещества не увеличивается по сравнению со штатным выстрелом, соответственно высвобождается то же количество энергии.
---

Количество не увеличивается, кто ж с этим спорит? Увеличивается давление сгораемого вещества, которое находит выход разрывая, раздирая ствол(как вам понравиться). Что впрочем, никак не отменяет отдачу.

Сообщение от кирчу

Ну, задолбали с этими пулями - сколько можно?!.

Немного терпения. В душЕ мы с вами.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Д Озор

Ведь если мы условно уменьшим массу подвешенного оружия до массы пули, то просто не хватит верёвки...

Хватит. Веревка значительно увеличит сопротивление воздуха. А вот если бы нить, толщина которой будет стремится к нулю ... А вот если бы в безвоздушном пространстве ...
Прим.
Вы же планируете использовать веревку длиной хотя бы несколько сотен метров ?

[Д Озор]

Сообщение от Бурый Кролик

А вот если бы нить, толщина которой будет стремиться к нулю ...

Ну... в Сколково люди работают...

[владик]

Сообщение от Д Озор

Масса опоры(плечо человека), от которого отталкивается пуля, не может не влиять на продолжительность полёта пули.

В том то и дело, что типичное заблуждение. Мы же сколько уже талдычим на эту тему. Отдача зависит лишь от массы, набранной пулей при выстреле - импульсе. И сила импульса завсит не от опоры приклада к плечу, а от длинны ствола, веса пули, ну а кол-во пороха расчетное. Еще раз, отдача - это реактивное движение.

Сообщение от Д Озор

Если вы упрёте приклад в стену и выстрелите, то расстояние полёта будет большем, чем у оружия без точки опоры.

Нет, не будет. Упирай, не упирай, а все характеристики полета останутся прежними.

Сообщение от Д Озор

Ведь если мы условно уменьшим массу подвешенного оружия до массы пули, то просто не хвати верёвки...

Ну, если условно то, да. Но не теритически, ни практически масса пули никогда не будет равна.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Фишка в том, что всё это не понимает бывший военный.

Я не только бывший военный. Я был награждён за глубокие познания в физике, занимался спортивной стрельбой и 6 лет был штатным снайпером, в том числе проводил сборы снайперов (по граждански - обучал теории и практике снайперов-контрактников). Вы не можете понять, что это для меня не тема для поиска истины или споров. Я просто-напросто ЗНАЮ эту тему очень хорошо. Знаю - понимаете? Поэтому Ваши измышлизмы мне так же смешны, как утверждения людей средневековья о том, что если бы Земля была круглой, то люди бы с неё падали.

Сообщение от Д Озор

Что, конкретно, здесь вам не понятно?

Д Озор, Вы собрались мне что-то объяснить по теме отдачи оружия?
Видал я воинствующих невежд, но таких самоуверенных не часто встретишь.

Короче - захотите действительно разобраться - спросите, а я расскажу. Но комментировать Ваш невежественно-воинствующий бред, а тем более спорить, доказывая, что земля круглая - не буду.

Сообщение от Анатолий Борисов

Оружие оттолкнется от него, как ракета отталкивается от истекающей из сопла струи. сравнение с пружиной кажется мне вполе корректным. Это "газовая" пружина.

Анатолий Борисов, Вам расскажу. Нет там никакой "пружины" и ничто ни от чего не отталкивается.

Сообщение от Анатолий Борисов

Потенциальная энергия массы, находящейся в гравитационном поле - вот в этом случае источник движения кораблика.

Источник движения кораблика - реактивный импульс.

Сообщение от Кирилл Юдин
Если ствол засорить, то пуле будет тяжелее из него вылетать, а, следовательно, скорость её снизится, что повлечет за собой снижение отдачи, а не наоборот.

Я уже не рад, что это написал. Просто тут я пренебрёг некоторыми факторами, которые могут влиять на начальную скорость пули (не думал, что люди спорить на совершенно простую тему начнут).
Например это утверждение верно для самозарядного оружия. Если же затвор неподвижный и не произошло вздутия ствола, то скорость может и увеличиться. Но это такие дебри. Тут бы помочь людям понять, что отдача возникает в результате реактивного импульса, а не всякого рода давления, "пружин" и т.п. - и то был бы прорыв.

Сообщение от владик

Если вы погрузите в лодку камни и начнете ими кидать в сторону противоположную носу, лодка поплывет вперед. Это и есть та самая "отдача", о которой речь.

Браво! Это и есть школьный пример реактивного движения и причина отдачи.

Сообщение от Анатолий Борисов

Ружье отталкивается от пули и от той части пороховых газов, которые вылетели вслед за ней.

Ещё раз - нет! Ничто ни от чего не отталкивается.