|
05.07.2020, 21:00
|
#31
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Ведьмы, кстати, были кругом по всей Европе. Без ведьм была немыслима жизнь любой средневековой деревни. В каждой деревне была, хотя ьы одна ведьма.
Именно ведьмы обеспечивали крестьянам медицинскую помощь, родовспоможение и массу других полезных вещей, которые крестьянину в силу его социального положения были недоступны.
С точки зрения Богословия ведьма - тоже священнослужительница. Только служит она не христианскому Богу... Следовательно она служит бесам и дьяволу.
А крестьяне, выполняющие рекомендации ведьмы и приглашающие ее - пособники и отступники.
Собственно очень скоро стало понятно, что борьба с ведьмами неэффективна.
Успеха в борьбе с ведьмовством достигли, как раз иезуиты. Иезуиты в своих рядах дураков не держали.
Иезуиты выработали и успешно осуществили программу дискредитации ведьмовских культов среди верующих.
Тут, конечно, надо отдать должное Святому Игнатию Лойоле, он создал великий орден, равному которому нет в мире.
Иезуиты не действовали насильственно...
Кстати, первые колхозы, точнее их прообраз - аналог создали как раз иезуиты. Иезуиты изменили мир...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.07.2020, 22:06
|
#32
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Однако мы отвлеклись от объявленной темы. Попробую ответить на заданный вопрос. Фильм (как и любое произведение) должен быть достоверен в рамках заявленного жанра. Один и тот же эпизод в фэнтези, НФ и документалке может быть достоверен или нет. К примеру, "Армагеддон" был бы безупречен в части достоверности, если бы его жанр был фэнтези и его предваряло вступление типа "В одной далёкой-далёкой галактике..." Мало ли, что там, в этой галактике, может, там совсем другие законы физики. Взрываются же там корабли в вакууме с грохотом, и реки текут вверх. "Война миров" - безупречная НФ, но в качестве документалки.... Хотя свести с ума миллионы человек - запросто. Именно потому, что её подали как документалку.
"Анжелика" - шикарное историческое фэнтези, безупречно убедительное и корректное, близкое к исторической авантюре, но не документалка же. Хотя и основана на документалке.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
05.07.2020, 22:23
|
#33
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
В процессе Жанны Дарк участвовали два инквизитора-доминиканца: Жан Леметр (неохота проверять, но, кажется, главный инквизитор Франции) и Изамбар де ла Пьер, оба официально представляли "пресвятую инквизицию" и писали отчёты своему начальству
|
Понимаю Вас... Вы испытываете особую любовь к Жанне и изучаете вопрос...
Но, воть, просмотрел состав трибунала. Он очень велик - 133 человека
Жан Ле Мэтр, доминиканец, викарий (заместитель) инквизитора, которому 4 марта 1431 г. передал свои полномочия. видетели, выступавшие на процессе реабилитации, – Ладвеню, Массьё, Маншон, Упвилль – настаивают на том, что Ле Мэтр крайне осторожно и сдержанно вел себя на процессе.
Изамбар де Ла Пьер доминиканец, бакалавр теологии. Начиная с 10 марта, он присутствовал на четырнадцати судебных заседаниях как помощник вице-инквизитора. В ходе голосований 12 мая 1431 г. он отверг возможность применения пытки; 29 мая проголосовал за то, чтобы выдать Жанну светским властям, но прежде обратиться к ней с повторным увещанием. Ему и Мартэну Ладвеню было поручено сопровождать и поддерживать Жанну в день казни, 30 мая 1431 г.
То есть, свою роль в осуждении они сыграли... Но совсем не звери...
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Документ, который вы привели, это не протокол и даже не инструкция, а нечто вроде декларации. Ну и что?
|
Это не декларация. Это документ для внутреннего употребления. Тогда не перед народом ничего особо не декларировали... Какое-тио у вас, право современное отношение...
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
И "Молот ведьм" всегда был известен (это случайно не выдержка оттуда?).
|
Нет. Это из архива Торквемады. А "Молот ведьм", как я говорил, не был принят Инквизицией, а один из его авторов Генрих Инститорис был Инквизицией же и осужден за нарушения.
То есть "Молот ведьм", книга, кстати, совсем не кровожадная, особенно по тем временам и то была прищнана слишком жестокой, чтобы стать официальным руководством.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
ба официально представляли "пресвятую инквизицию"
|
Просто, нее сочтите за оскорбление, хочу поправить ошибку. Инквизиция никогда не была и не могла быть Пресвятой. "Пресвятая" - означает "превыше всех святых", "превышающий всех в святости"... Поэтому Пресвятым может быть Бог - Пресвятая Троица и Богородица - Пресвятая Богородица.
Все остальные просто святые, в том числе и инквизиция.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
на него Папа Мартин Пятый дал санкцию.
|
Ну папский престол нередко проводил политику далекую от веры вообще... Там такой цирк, под час творился... ужас. Один Четвертый Крестовый поход чего стоит...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.07.2020, 22:39
|
#34
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Однако мы отвлеклись от объявленной темы.
|
Да, вы правы!!! Здорово отвлеклись.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Фильм (как и любое произведение) должен быть достоверен в рамках заявленного жанра.
|
Не согласен с формулировкой. Простите...
Достоверность в деталях. Если детали мира фильма достоверны, то история сама по себе может быть сколь угодно вымышленной.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Один и тот же эпизод в фэнтези, НФ и документалке может быть достоверен или нет.
|
Точнее в рамках мира, Вселенной фильма. Тут согласен.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
К примеру, "Армагеддон" был бы безупречен в части достоверности, если бы его жанр был фэнтези и его предваряло вступление типа "В одной далёкой-далёкой галактике..."
|
"Армагеддон" великолепен и в рамках внутренней логики вполне достоверен.
Неточности и несоответствия - это неважно. Ими можно пренебречь. Зритель со справочниками по космонавтике, планетологии, астрономии и физике в кино не ходит и в массе непрофи в этих областях знаний.
Важны эмоции... А эмоции фильм высекает и это главное.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
"Война миров" - безупречная НФ, но в качестве документалки.... Хотя свести с ума миллионы человек - запросто. Именно потому, что её подали как документалку.
|
у... Никто "Войну миров", как документалку не подавал... Это, попросту, невозможно, это же известнейшая вещь... Это не "Ведьма из Блэр"... Мкьюментари, как прием применить можно... Но не более...
Или вы о радиоспектакле Орсона Уэллса?
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
"Анжелика" - шикарное историческое фэнтези, безупречно убедительное и корректное, близкое к исторической авантюре, но не документалка же. Хотя и основана на документалке.
|
А, воть тут, простите, не совсем вас понял... Анжелика полностью от и до совершенно вымышленная история, хотя там и присутствуют исторические фигуры... Но они не в центре повествования...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.07.2020, 22:58
|
#35
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Или вы о радиоспектакле Орсона Уэллса?
|
О нём. Я его прослушал. Если не прочесть заранее роман, действительно можно поверить. А кто в США тогда читал роман Уэллса?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
06.07.2020, 06:01
|
#36
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Небольшое отступление от темы. Проверил: инквизиция таки называла себя святой. Что интересно - помимо инквизиции, святостью обзавелись некоторые вполне светские инстанции, например, "святая эрмандада". Кроме того, существовал термин "наихристианнейший", применявшийся вроде только к монархам.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
06.07.2020, 11:10
|
#37
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Во всем.
|
|
|
06.07.2020, 12:18
|
#38
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
О нём. Я его прослушал. Если не прочесть заранее роман, действительно можно поверить. А кто в США тогда читал роман Уэллса?
|
Ну это понятно, что читали в основном интеллектуалы и то не все.
А учитывая, что тогда ни интернета, ни даже широкого распространения ТВ.
Самое оперативное СМИ на тот период - радио. Причем во всех странах.
И тут такой мокьюментари-репортаж "с места событий".
З.Ы. Геббельс использовал информационные вбросы на радио Бельгии и Нидерландов, что приводило к панике среди населения и военных властей, к распространению нелепых слухов и дезинформации.
Это очень помогло Вермахту.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.07.2020, 12:25
|
#39
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Небольшое отступление от темы. Проверил: инквизиция таки называла себя святой.
|
Ну, так я же писал
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium - это официальное название,
|
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium
Sanctum - Святой
Святой отдел расследований еретической греховности
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.07.2020, 12:09
|
#40
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Напишу коротко - я предполагаю, что Дюма создал произведение в котором видно, как из Дартаньяна паренька, вырос подлец, который разобщает людей.
Ведь сами мушкетеры в других сериях как-то будут разделены, а именно это и означает слово подлец.
Дартаньян в начале получает желаемое и зрители это видят, - он не может совершать осмысленно и целенаправленно подлости. Все убийства во время драк.
Но со временем, его наивность становится жестокостью и вероломством.
На чем фильм и заканчивается, - все разбегаются по углам, как в сказке про животных, которые в домике стояли каждый в своем углу.
Вот только, как это можно использовать?
Если я учу ненавидеть, - можно предположить, каким я был до того, чтобы я увидел себя и раскаялся.
|
|
|
08.07.2020, 15:45
|
#41
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Во всем.
|
|
|
08.07.2020, 16:42
|
#42
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Напишу коротко - я предполагаю, что Дюма создал произведение в котором видно, как из Дартаньяна паренька, вырос подлец, который разобщает людей.
Ведь сами мушкетеры в других сериях как-то будут разделены, а именно это и означает слово подлец.
|
Вы мне напомнили радиопередачу, в которой Бонасье кричал Дартаньяну "Сударь, вы подлец!"
Он, конечно, подлец, но это наименьший из его пороков. С тем же успехом подлецом можно назвать Гитлера или Чикатило.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
08.07.2020, 20:10
|
#43
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Вы мне напомнили радиопередачу, в которой Бонасье кричал Дартаньяну "Сударь, вы подлец!"
Он, конечно, подлец, но это наименьший из его пороков. С тем же успехом подлецом можно назвать Гитлера или Чикатило.
|
А я почему-то стал думать о королеве, - так ли она вне подозрений?
Допустим ее родственники заключили сделку, - так она должна поддерживать короля, как-то для сын готовить трон, а она пользуется положением.
Не является ли и она таким альфонсом?
Причем, для меня странно было, что королеву обвиняют в измене, - так завуалированно, ан нет, не обвиняют, а показывают слабой женщиной, которую обманули. Шлюхи только антагонистки.
Бонасье тоже как-то карикатурно показан, - старый дурак, у красавицы жены.
|
|
|
09.07.2020, 00:34
|
#44
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Фильм никому ничего не должен.
Никакой такой "психологической достоверности" не существует.
Это две аксиомы, которые в доказательстве не нуждаются. Как и все остальные аксиомы.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.07.2020, 05:44
|
#45
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Напишу-ка глупенькую песню для постылых якобы-друзей:
Пусть себе смеются до упаду от моих безграмотных идей.
Все смеются, я доволен тоже — я нагородил им темный лес.
Этим лесом я отгородился как забором...
|
У меня есть предположение, что не получается написать сценарий нормальный от того, что вместо того, чтобы рассказать историю, я занимаюсь всякой фигней. Не сконцентрирован на цели, так как цели нет.
Если попробовать объяснить все метафорой исполнителя музыки на рояле, то я тот, кто не знает нот или решил, что может сыграть на слух, либо вообще занимается всем чем угодно, даже иногда на клавиши нажимает, а музыки нет.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|