Цензура жестокости в современном российском кино

[Кандализа]

Бразил , цензура и диктатура разные вещи.
Каждый художник, творческая личность очень чувствительно относится к любому ограничению свободы. Это понятно. Если уж сами люди искусства заговорили о необходимости цензуры, значит дело плохо.
Просто хочется отфильтровать (хоть каким-то способом) пошлость, тупость.
Каким образом это сделать?

[Пауль Чернов]

Уууух, как накинулись
Просто, понимаете, факт есть факт. Цензура не является препятствием для появления гениальных фильмов, равно как и её отсутствие не ведёт к валу шедевров. И для понимания этой простой мысли отнюдь не нужно вспоминать Италию и Голливуд.
А там, где нет цензуры государства, есть цензура продюсера. Неизвестно ещё, что хуже.
Поэтому вопрос про цензуру, он, я считаю, сложный. И обсуждать его надо спокойно и взвешенно.

"Ширли-мырли", например, сняли )))))

Мне он в своё время понравился, я фарс уважаю. Но насчёт его гениальности - сильно спорно

[Кандализа]

Пауль Чернов, разве это фарс? Фарс обязательно снимать с туалетно -генитальным юмором? "Суходрищенко", "глаз на жопу натяну", что там ещё? Да и сам сюжет... это не фарс. Не умно.

[Бразил]

Кандализа

Бразил , цензура и диктатура разные вещи.

Но вторая уж очень любит вводить первую.

Каждый художник, творческая личность очень чувствительно относится к любому ограничению свободы. Это понятно.

Каждый человек относится чувствительно к ограничению свободы. Просто есть люди, до которых это доходит только если ограничат лично их. Причём чем грубее это сделают, тем быстрее до них дойдёт.

Если уж сами люди искусства заговорили о необходимости цензуры, значит дело плохо.

Тютчев вон цензором работал. И ничего, писал как-то. Я в прошлом месяце смотрел один спектакль Марка Захарова. В ролях звёзды, пьес мне очень нравится - а спектакль говно. Интересно, это отсутствие цензуры помешало Захарову нормальный спектакль сделать? Буквально на днях смотрел студенческую постановку - понравилось. (Хотя и пьеса не шибко хорошая, и Янковского с Броневым в студенческом спектакле не было).
Или вот фильм "Глянец" Кончаловского. Что мешало Андрею Сергеевичу снять хороший фильм? Неужели свобода творчества? Тогда действительно "дело плохо". У него плохо, раз ему свобода творчества творить мешает.


Пауль*Чернов

Просто, понимаете, факт есть факт. Цензура не является препятствием для появления гениальных фильмов, равно как и её отсутствие не ведёт к валу шедевров.

Это вообще не аргумент за или против цензуры.
В советские времена столько киноговна было! И как-то цензура этому киноговну особо не помогала.

И для понимания этой простой мысли отнюдь не нужно вспоминать Италию и Голливуд.

Вы высказали другую простую мысль. До идиотизма простую. Мол, ни один творец после отмены цензуры ничего гениального (до чего слово дурацкое - "гениальное") не создал. И воспоминания об Италии и Голливуде это было опровержением этой "простой мысли". Так что вспоминать их нужно. (Хотя я понимаю, что кое-кому тяжело вспоминать то, чего не знает).

А там, где нет цензуры государства, есть цензура продюсера. Неизвестно ещё, что хуже.

Известно. Оба хуже.

Поэтому вопрос про цензуру, он, я считаю, сложный. И обсуждать его надо спокойно и взвешенно.

Лично у меня нет желания обсуждать цензуру. Я про цензуру знаю одно: её не должно быть. Точка.

[Пауль Чернов]

Мол, ни один творец после отмены цензуры ничего гениального (до чего слово дурацкое - "гениальное") не создал

Гхм. Ладна, разжуём-уточним. Не один из "советских творцов". А ведь уже около 20 лет прошло.

[Страус]

Сообщение от Пауль Чернов@8.10.2008 - 23:31
Поэтому вопрос про цензуру, он, я считаю, сложный. И обсуждать его надо спокойно и взвешенно.

Может, перевести его в плоскость качественной редактуры?
Это ведь тоже насущная проблема

[Бразил]

Гхм. Ладна, разжуём-уточним. Не один из "советских творцов". А ведь уже около 20 лет прошло.

Это не доказывает, что цензура необходима.
Кто же эти "советские творцы"? И главное, почему они ничего не создают "гениального"? У меня есть куча объяснений, не имеющих отношения к цензуре вообще.
Поехали:
1. Люди-то не молодеют, теряют хватку.
2. Страна изменилась. Чтобы что-то гениальное создать нужно осмыслить всё и понять.
3. Не совсем ясно, что считать гениальными творениями? Например, Александр Сокуров явно расцвёл после отмены цензуры. Вносит свой вклад в историю киноисскуства.
4. Да кто вообще сейчас в России создаёт гениальные творения? Никто.
5. А кто сейчас жив из советских творцов, угнетённых советской цензурой? Герман-ст, Сокуров. Кто ещё? Многие умерли и невежливо требовать от них сейчас гениальных картин. Остальные как при СССР приспосабливались, так и сейчас приспосабливаются.
Хорошее кино снимают те же самые "советские творцы" - Михалков (с 1959 - актёр, с 1970 - режиссер), Бортко (дебют - 1975 год), Бодров-ст. (первый фильм в 1986 году), Павел Лунгин (1976 - дебют как сценарист, 1990 - как режиссер), Александр Прошкин (1989 - режиссерский дебют, с 1968 - в Гостелерадио), Валерий Тодоровский (режиссерский дебют в 1990, до этого сценарист и актёр), и т.д. Есть и новые, но их мало и до даже до крепких середнячков из старой гвардии они не всегда дотягивают.

Пауль*Чернов, Вам лично, как автору, необходима цензура? Только честно.

[Кандализа]

Бразил , я не считаю, что цензура решит вопросы качества, просто, например слово "жопа" будет употребляться реже и в случае, когда это действительно необходимо.

[Кандализа]

Страус , вы правы. Мы, наверно, немного смазали понятия.

[Бразил]

Кандализа, как автор, просто не используйте это слово без надобности и всё.
Как зритель, не смотрите, если Вам не нравится. У меня проблем таких вообще нет. Частота слова "жопа" на нашем ТВ и в нашем кино меня устраивает.

Неудержусь, кстати, от цитировния пьесы Павла Пряжко "Трусы":
"Мент
Что Петрович, ты, пьяный придурок?.. Что смотришь? Блядь, вы что? (обращается ко всем) Что вы, блядь, вы что? Вы что, блядь, я вообще не секу! Это что, блядь, самосуд называется, или как? Охуеть, блядь, полная жопа… Пока я здесь власть! (освобождает Нину) Это всё… Это полный фак уже…"
И так всё время. Под лозунгом: "мы матом не ругаемся, мы на нём разговариваем". А Вы говорите "жопа" будут реже употребляться...
И это пьеса не какого-нибудь "графомана". По этой пьесе поставлен спектакль в Центре драматургии и режиссуры п/р Алексея Казанцева и Михаила Рощина.

Неужели Вы наивно полагаете, что цензура будет только вырезать "грязные слова", типа "жопа", "блядь" и "охуеть"? Да это безобиднейшие слова. пусть они будут, ничего плохого в этих словах нет. Самое страшное, что цензура занимается другим. А подчищать грязные слова станут сами авторы и их редакторы. Как только поймут, что хватит уже эпатировть таким способом публику, так как она уже не ведётся.

[Мария О]

Ну, на театре такие порядки... А в телевизоре я нецензурных слов (или даже сомнительных с этой точки зрения) с пост-перестроечных времен не слышала. По-моему, уж за этой гранью народной нравственности редактура следит. Или я не те каналы смотрю?

[Кандализа]

Бразил , это просто ужасссс.
А публика на такие "трусы" всегда найдётся, мало ли дефективных.
Просто, если не заклеймить подобное хотя бы радактурой, молодёжь подумает, что это нормально, что это юмор такой. Самоцензура ведь не у каждого поставлена.

[Бразил]

А публика на такие "трусы" всегда найдётся, мало ли дефективных.

Тсссссс. Вдруг театралы услышат. Это ж - страшно сказать - думающая публика!

"А вообще спасибо Паше Пряжко, что дал современной пьесе серьезный скачок в развитии и скачок в сторону, а не шагание по одной и той же дороге."
http://www.mxat.ru/authors/directors/neveshina/9474/

Это написал Павел Руднев видный театральный критик. А ссылку видите? МХТ им. Чехова! Вот так-то. Это Вам не шагание по "одной и той же дороге".

А в телевизоре я нецензурных слов (или даже сомнительных с этой точки зрения) с пост-перестроечных времен не слышала.

Согласен, :friends:. Если и бывают слова, их высокоморально запикивают.

[Бразил]

Кандализа

молодёжь подумает, что это нормально, что это юмор такой.

Ох как мы все любим молодёжь защищать. Сами разберутся, чай, не глупее нас, старикашек.
Нецензурные слова - это неотъемлемая часть молодёжной жизни. К чему это ханжество? Я серьёзно говорю. В мате ничего плохого нет. Если в меру, да с чувством, с толком, с расстановкой.

Самоцензура ведь не у каждого поставлена.

Просто у каждого она своя. И это нормально.

[Том Балбадин]

про мат. Бразил прав. Мат - это часть, так называемой, молодежной культуры. я вообще категорически ЗА мат. если я вижу, что в фильме в споре между двумя мол. челами проскальзывает слово "пофиг" я плююсь, потому как знаю, что на самом деле там было бы другое - оно самое.
ни кто не говорит о цензуре ТЕХ времен. более того, вообще ни кто не говорит о цензуре.
по мне, так надо бы создать что-то типа Государственной Ассоциации Кинокритиков куда входили бы лучшие от кино (сценаристы, режиссеры и проч.) которые по средствам обоснованного голосования решали какой фильм представляет из себя культурную ценность, а какой - нет. и в последующем по решению данной Ассоциации фильм не запрещался к показу. просто при рекламе его по ТВ или еще где-либо отмечалось что "Данный фильм рекомендован к просмотру Государственной Ассоциацией Кинокритиков" или "Не рекомендован". и каждый прочитав это мог бы сам решить смотреть или не смотреть.
мой друг посмотрел "Груз200" и убеждал меня что это крутой фильм. я посмотрел. эти два часа жизни у меня тупо УКРАЛИ. а если бы была соответствующая рецензия от людей сведущих фиг бы я поддался на уговоры.