|
10.12.2011, 14:03
|
#31
|
Киновед
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Граф Д
Самый отстой из супергероев, по мнению персонажей "Теории большого взрыва", это Аквамэн.
|
Они его спёрли у Беляева?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
И чем наша пародия будет отличаться от очередной серии оригинального сериала?
|
Если хочется тупо спереть (я не про вас лично) - не нужно искать "тонкую грань"; в законе нет определения слова "порядочность". Нам есть много чему поучиться у Штатов, но там многие не понимают разницы между моралью и Законом, это плохо - и подражать этому незачем.
Насчёт Бина. Представьте совершенно серьёзного человека, которого по недоразумению (ошибки в документах и/или некоторому внешнему сходству) приняли за Бина и в силу обстоятельств он сначала сопротивлялся ошибке, а потом плюнул - и сам стал подделываться под Бина. (Ну как Женя Лукашин: "Я Ипполит! - Нет, он не Ипполит). Получаем пародию, которая лучше оригинала и никто не подкопается, если соблюдена мера. А какая это мера? А НИКТО не скажет, кроме вкуса и здравого смысла.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
Последний раз редактировалось Денни; 10.12.2011 в 14:15.
|
|
|
10.12.2011, 14:08
|
#32
|
Студент
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Не москвич! И не студент!
Сообщений: 264
|
Re: Как скоммуниздить героя
Граф Д, на чём основано мнение о том, что использование чужого персонажа без имени и ситуаций, аналогичных оригиналу - не плагиат?
|
|
|
10.12.2011, 14:09
|
#33
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: Как скоммуниздить героя
Отличная и очень злободневная тема.
Предлагаю это разобрать именно в российских реалиях.
Конкретные всем знакомые герои, конкретные все знакомые авторы.
Сейчас я кое-что размещу в ветке "критикуй" и вставлю сюда ссылку.
Авторы "Глухаря" и "Пятницкого", я пародирую Ваших героев. Именно Ваших.
Что Вы об этом скажете?
Вот ссылка:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=3050&page=47
Последний раз редактировалось Август; 10.12.2011 в 14:12.
|
|
|
10.12.2011, 14:42
|
#34
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Август
Что Вы об этом скажете?
|
А что в свете этой темы можно сказать?
Явная пародия на сериал и его героев.
Значит, платить авторам "Глухаря" ничего не надо.
|
|
|
10.12.2011, 15:03
|
#35
|
Студент
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Не москвич! И не студент!
Сообщений: 264
|
Re: Как скоммуниздить героя
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" гласит:
...
Под персонажем следует понимать часть произведения, содержащую описание или изображение того или иного действующего лица в форме (формах), присущей (присущих) произведению: в письменной, устной форме, в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме и др...
Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.
|
|
|
10.12.2011, 15:12
|
#36
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Злой Злоевич
Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.
|
Логично. Если Чебурашку один к одному взять, то даже в совершенно другой истории, без крокодила Гены, это будет выглядеть вызывающе.
|
|
|
10.12.2011, 15:13
|
#37
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
К примеру, допускается 50% совпадений, а больше - уже считается плагиатом.
|
Да не высчитывается плагиат процентами. Устал уже это повторять. В процентах могут быть некие данные экспертизы. Например, повторяющиеся устойчивые выражения и т.п. Сюжет или характеристика персонажа в процентах не высчитывается. Это абсурд. Между собой примерно могут люди так говорить, но в основу судебного решения такое не ляжет. А только суд может признать плагиат.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 10.12.2011 в 15:17.
|
|
|
10.12.2011, 15:37
|
#38
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да не высчитывается плагиат процентами.
|
Не может же суд принимать решение на основе каких-то субъективных суждений. Мне кажется, что цифры должны присутствовать.
|
|
|
10.12.2011, 15:55
|
#39
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Не может же суд принимать решение на основе каких-то субъективных суждений.
|
Это сложная система. Ну вот как отцовство. Не может же суд признать, что данный гражданин является отцом ребёнка на 90%. Высчитывается вероятность. А по ней уже делается вывод.
Бывают формулироваки типа "известные факты". Известность как определяется? Разве не субъективно? В процентах? Факт известный на 43%?
Так и тут, существует ряд лингвистических, стилистических и т.п. экспертиз. По совокупности выводов экспертов и делается заключение. Среди экспертиз могут быть цифровые значения, например, вероятность совпадения или процентное содержание каки-то речевых оборотов, особенных слов присущих стилю данного автора. Их можно посчитать в процентах. Но это чаще относится к проверке текста на подлиннность и принадлежность какому-то автору. Это немного не то, что плагиат. Или точнее, когда один и тот же текст несколько авторов называют своим (или пытаются установить авторство безымянного текста), а не переделанную историю на основе чужого.
А какие совпадения можно посчитать в процентах? Да никакие. Вот сами подумайте. Могут быть истории во много схожие внешне: схожее место действия, жанр. Отсюда могут вытекать схожести даже в персонажах, но сами истории могу тыть совершенно о разном. Разные темы, конфликты. Но формальные совпадения могут зашкаливать. Вместе с тем, можно всё оставить в сути содержания произведения, но сменить пол персонажей, место и время действия. Плагиат будет налицо, притом что формальных совпадений куда меньше, чем в предыдущем случае. И куда эти проценты девать?
P.S.
Насчёт "не может принимать решение на основе субъекивных суждений". А как же судебные ошибки? Если всё математически посчитано, то как осуждают невиновных?
А как судом признаётся эмансипация несовершеннолетних? По какой формуле?
А как признаётся судом человек умершим, а потом он является жив и здоров, если решение суда исключительно объективно?
Объективно мёртв, но субъективно жив?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 10.12.2011 в 16:01.
|
|
|
10.12.2011, 16:49
|
#40
|
Студент
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 143
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Объективно мёртв, но субъективно жив?
|
Триллер? Хоррор?
Концепция сформулирована. Персонажей накоммуниздим.Касса неплохая уже просматривается.
|
|
|
10.12.2011, 18:57
|
#41
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Злой Злоевич
Использование в своей истории имени "Профессор Рррр" с персонажем или без - плагиат.
|
Допустим, что в Вашей истории (не мульт, жанр - мелодрама или там - боевик) присутствует персонаж по фамилии Печкин, который работает почтальоном. Плагиат?
Цитата:
Сообщение от Злой Злоевич
Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора
|
Автор не выдумал слово "почтальон", не изобрел фамилию "Печкин", можете свободно заимствовать и использовать. Хотя, конечно, будут очевидны отсылки к уже существующему персонажу. Так же, как в случае с профессором Преображенским или егерем Кузьмичем. Другое дело, если Ваши персонажи будут просто копиями уже существующих - тогда можно и нарваться. То есть, если будут тупо "слизаны" характер, стиль поведения, "коронные" реплики (типа - "Это я почему раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было."). Потому что именно это (в совокупности) и является плодом творческого труда автора.
А вот Бэтмэн, Чебурашка или робот-трансформер - это уже полностью оригинальные персонажи, от начала и до конца придуманные именно автором.
Цитата:
Сообщение от Злой Злоевич
Под персонажем следует понимать часть произведения, содержащую описание или изображение того или иного действующего лица в форме (формах), присущей (присущих) произведению: в письменной, устной форме, в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме и др...
Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.
|
Неправильный вывод. Студент-ботан-суперхакер, кудрявый и в очечках - тоже персонаж. Но это еще не значит, что подобный образ кем-то может быть зарегистрирован, как авторская собственность.
А в общем-то -
Цитата:
Сообщение от Денни
есть здравый смысл
|
на него и нужно полагаться.
__________________
Такие дела.
|
|
|
10.12.2011, 19:18
|
#42
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Кодо
А в общем-то - есть здравый смысл на него и нужно полагаться.
|
Так-то оно так, но жизнь показывает, что этот здравый смысл разный у автора и заимствователя.
У меня есть знакомый писатель-художник, который убежден, что Голливуд украл у него образ Терминатора. Вряд ли Голливуд с этим согласен.
|
|
|
11.12.2011, 00:12
|
#43
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Злой Злоевич
Граф Д, на чём основано мнение о том, что использование чужого персонажа без имени и ситуаций, аналогичных оригиналу - не плагиат?
|
Цитата:
Сообщение от Злой Злоевич
Под персонажем следует понимать часть произведения, содержащую описание или изображение того или иного действующего лица в форме (формах), присущей (присущих) произведению: в письменной, устной форме, в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме и др... Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.
|
Зависит от того, что понимать под описанием. Егерь с усами или одноглазый котенок-инопланетянин это еще не образ. Образ формирует характерное поведение, особенности.
Вот я то же хотел сказать, что и Кодо
Цитата:
Сообщение от Кодо
Допустим, что в Вашей истории (не мульт, жанр - мелодрама или там - боевик) присутствует персонаж по фамилии Печкин, который работает почтальоном. Плагиат?
|
Цитата:
Сообщение от Кодо
Автор не выдумал слово "почтальон", не изобрел фамилию "Печкин", можете свободно заимствовать и использовать. Хотя, конечно, будут очевидны отсылки к уже существующему персонажу. Так же, как в случае с профессором Преображенским или егерем Кузьмичем.
|
Поэтому егерь Кузьмич с усами и в плаще это еще не предмет авторского права. В таком образе нет ничего характерного.
Да вот простой пример. Напишите книжку про мальчика Ваню Иванова, который рос, рос, а потом вдруг узнал, что он волшебник. Носил очки. Пользовался волшебной палочкой... А потом пошел работать в милицию и поймал белого носорога, сбежавшего из зоопарка. Это не плагиат.
А вот девочка волшебница с именем похожим на Гарри Поттера, которая учится в магической школе ,где в мяч играют на летающих пылесосах (или что там было) - явный плагиат.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
11.12.2011, 22:44
|
#44
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Граф Д
А вот девочка волшебница с именем похожим на Гарри Поттера, которая учится в магической школе ,где в мяч играют на летающих пылесосах (или что там было) - явный плагиат.
|
Одно время авторы сериала "Литейный" увлекались копированием западных триллеров. Видел у них серию по мотивам фильма "Скорость".
В нем автобус был заминирован и его нельзя было остановить, а у нас вагон метро.
Потом про снайпера и телефонную будку тоже.
Хорошо что в Голливуде сериал "Литейный" не смотрят.
|
|
|
11.12.2011, 22:57
|
#45
|
Студент
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 143
|
Re: Как скоммуниздить героя
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Хорошо что в Голливуде сериал "Литейный" не смотрят.
|
И хорошо, что авторы "Заложницы" не видели нашего "Отставника-1".
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|