|
24.04.2017, 18:12
|
#31
|
Заложник Свободы
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это "Солярис" - 2....
|
От "Соляриса" я тоже не в восторге.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
|
|
|
24.04.2017, 18:34
|
#32
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос
От "Соляриса" я тоже не в восторге.
|
От "Соляриса" Андрея Тарковского?!!! Господи!!! Куда я попал?!!!
Ну, тогда, понятно ваше активное неприятие "Прибытия"...
З.Ы. Впрочем, Кирилл Юдин, как раз, считает "Солярис" хорошим фильмом... Но "Прибытие", тоже изругал...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 18:48
|
#33
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну я знаком с вашим нестандартным взглядом на искусство... Но, проблема в том, что искусство по своей природе гуманитарно
|
Обычный взгляд, просто внятный и структурированный.
В искусстве, в частности в научной фантастике, проблема "гуманитариев" раскрывается очевидным образом: обычно вместо продуманной системы допущений, гуманитарии ляпают бессвязные заклинания, отчего произведение не может не вызывать смех, поскольку никак не соотносится с реальностью. Хорошие писатели-фантасты тем и отличаются, что всё тщательно продумывают.
Что видим в сабже? Полный комплект не стыкующихся "заклинаний": спорная теория о свойствах языка, придуманная похоже из маркетинговых соображений ("учОные" тоже хотят респекта и няшек); приплетённая к ней специфическая не эргономичная письменность пришельцев; полная путаница из-за парадоксов времени.
В итоге имхо каша.
Последний раз редактировалось Арктика; 24.04.2017 в 18:50.
|
|
|
24.04.2017, 19:28
|
#34
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
полная путаница из-за парадоксов времени.
|
Да разъясните, пожалуйста, что за парадоксы времени такие и чем они так портят повествование фильма?!!!
Ну должен же я понять логику ваших рассуждений...
Цитата:
Сообщение от Арктика
проблема "гуманитариев" раскрывается очевидным образом: обычно вместо продуманной системы допущений, гуманитарии ляпают бессвязные заклинания, отчего произведение не может не вызывать смех, поскольку никак не соотносится с реальностью.
|
Все бы так... Но, во-первых, искусство не связано реальностью. Искусство способно создавать собственную реальность.
Во-вторых, есть логика гуманитарных идей, которая может не согласовываться с логикой точных наук...
Что в этом плохого мне не понятно...
Цитата:
Сообщение от Арктика
Хорошие писатели-фантасты тем и отличаются, что всё тщательно продумывают.
|
Ну, если, придираться, то и хороших писателей-фантастов можно понести по кочкам.
Цитата:
Сообщение от Арктика
спорная теория о свойствах языка, придуманная похоже из маркетинговых соображений ("учОные" тоже хотят респекта и няшек); приплетённая к ней специфическая не эргономичная письменность пришельцев
|
Что касается гипотезы Сепира - Уорфа, то это, в известной степени, научная условность, так как Эдвард Сепир и Бенджамин Уорф никогда не были соавторами и никогда не заявляли о своих идеях как о научных гипотезах.
Однако, подобные формулировки содержатся в их работах.
Идеи лингвистического релятивизма сформулированы Вильгельмом Гумбольтом.
Эдвард Сепир работал в этом направлении... Студен Сепира Уорф развил теорию Сепира и пришел к выводу о том. что лингвистические особенности влияют на познание и поведение.
Позднее другой студент Сепира предложил термин "гипотеза Сепира - Уорфа"
Сам принцип был сформулирован Роджером Брауном и Эриком Леннебергом.
Сам принцип изучается философами, антропологами и психологами.
Когнитивная психология и когнитивная лингвистика, по сути, основаны на гипотезе Сепира - Уорфа...
Не вижу маркетинга.
Тем более, что исследования продолжаются...
З.Ы. Что касается Тэда Чана, то он, вполне себе, таки, крутой фантаст...
У него наград до фига...
Повесть "История твоей жизни" получила
1999 год — Мемориальная премия Теодора Старджона, в номинации Лучший НФ-рассказ (1998 год)
2000 год — Премия "Небьюла", в номинации Повесть (Novella) (1998 год)
2002 год — Премия Сэйун (星雲賞 Seiunshō, 第33回 2002), в номинации Переводной рассказ
2003 год — Премия "Локус", в номинации Авторский сборник (Collection) (2002 год)
2003 год — Премия SFinks (Nagroda SFinks), в номинации Зарубежный рассказ года
Лингвист Александр Пиперски, обсуждая экранизацию повести, подчеркнул, что хотя письменность гептаподов устроена очень необычно и не имеет аналогов ни у одного естественного языка, многие свойства этого языка "не так уж удивительны: например, радикальное различие между устным и письменным языком похоже на ситуацию в средневековой Европе, когда все уже давно говорили на германских и романских языках, а писали по-латыни"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 19:41
|
#35
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это интеллектуальное кино с большой буквы "И"... По сути, второй "Солярис".
А по сему, зритель, не обладающий сродством к такому кино его не шибко-то воспримет...
|
Увы, увы, не воспринял. Не в коня корм.
Ну, неужели таки "второй" "Солярис"??? Правомочно ли такое сравнение?
"Солярис" - это такая античная или, скажем, рафаэлевская, монументальность, простота, лёгкость, лаконичность, ясность, общечеловеческая универсальность.
Не вижу ничего, что особо выделяло бы "Прибытие" из голливудских фильмов подобного рода.
|
|
|
24.04.2017, 19:49
|
#36
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Что в этом плохого мне не понятно
|
не сомневаюсь в этом.
Проблема в дефинициях - когда фильм позиционируется как "НФ", его наукообразность должна априори соприкасаться с обыденным опытом. Даже фентази-сага "ЗВ" вполне себе наукообразна.
Если это триллер, драма, или прочий "артхаус" - можно ляпать любой наркоманский бред
Но можно, конечно, наркоманский бред ляпать везде и всегда, искусство чо. Можно ещё буквы в словах произвольно менять местами. И чёрное называть белым. Свобода же и всё такое, никто не запрещает быть идиотом.
|
|
|
24.04.2017, 19:53
|
#37
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Увы, увы, не воспринял. Не в коня корм.
|
Ну, нечто подобное и ожидал услышать... Поэтому и не рекомендовал вам этот ильм к просмотру
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, неужели таки "второй" "Солярис"??? Правомочно ли такое сравнение?
|
Я думаю, что вполне правомерно. По сути, та же идея, что и в "Солярисе", только поданная несколько иначе, под другим углом.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
"Солярис" - это такая античная или, скажем, рафаэлевская, монументальность, простота, лёгкость, лаконичность, ясность, общечеловеческая универсальность.
|
Не могу не согласиться.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Не вижу ничего, что особо выделяло бы "Прибытие" из голливудских фильмов подобного рода.
|
Ну, я бы сказал, крайний интеллектуализм, в общем-то не свойственный фантастическому кинематографу американов... Глубина проникновения в проблематику.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 19:56
|
#38
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Проблема в дефинициях - когда фильм позиционируется как "НФ", его наукообразность должна априори соприкасаться с обыденным опытом. Даже фентази-сага "ЗВ" вполне себе наукообразна.
|
Да я не спорю Я выяснить хочу про парадоксы. При чем здесь они? Если речь не о физике, а о философии, лингвистике, психологии и антропологии.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Если это триллер, драма, или прочий "артхаус" - можно ляпать любой наркоманский бред
|
На счет наркоманского бреда - весьма спорное и, пока, необоснованное утверждение...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 20:48
|
#39
|
Хомячек Баскервилей
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
|
Re: Прибытие
" ...кролик никак не может понять, почему волк предпочитает его плоть, вместо душистого клевера."
З.Фрейд
|
|
|
24.04.2017, 20:49
|
#40
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Скат,
Цитата:
Сообщение от Скат
" ...кролик никак не может понять, почему волк предпочитает его плоть, вместо душистого клевера."
З.Фрейд
|
Вы злой...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 20:54
|
#41
|
Хомячек Баскервилей
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Скат,
Вы злой...
|
))) А фильм хороший.... Тут вот люди не могут друг друга понять, что уж говорить об инопланетном разуме?
|
|
|
4 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
24.04.2017, 21:14
|
#42
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я выяснить хочу про парадоксы. При чем здесь они? Если речь не о физике, а о философии, лингвистике, психологии и антропологии
|
Вообще то речь шла о временных парадоксах, причём здесь философия и психология?
|
|
|
24.04.2017, 23:29
|
#43
|
Заложник Свободы
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
От "Соляриса" Андрея Тарковского?!!! Господи!!! Куда я попал?!!!
|
В мир разного мнения, сэр Сергей!
Мне не понравился "Солярис" только из-за того, что он очень "резиновый" для меня. Слишком много интеллекта, слишком мало движения. Я поклонник динамики. Жанр не мой.
Кстати, только сейчас вспоминаю, что ни один из всех известных мне фильмов о каком-либо пересечении временных пространств, мне не понравился. В любой интерпретации эта идея всегда граничит с каким-то психозом. А для меня пространственно-временные путешествия - нечто физическое, имеющее свои правила и законы. Возможно, поэтому я не принимаю эти фильмы в "амёбной" подаче. Мне кажется, что всё это должно быть более прозаично, должно исключать состояние необъяснимого и таинственного.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Последний раз редактировалось Кубастос; 24.04.2017 в 23:37.
|
|
|
25.04.2017, 00:41
|
#44
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Мне не понравился "Солярис" только из-за того, что он очень "резиновый" для меня. Слишком много интеллекта, слишком мало движения.
|
Я считаю, интеллекта там нет, настаиваю, что это поэзия. Именно такое отношение (как к особой кинопоэзии) даёт правильное понимание этого фильма (да и всего Тарковского). Как только начинается "интеллект", разгадывание загадок (ну, типа, зачем крупным планом ухо Баниониса), как только начинается копание "глубоких смыслов" - всё волшебство рушится, начинается идиотское и совершенно неуместное концептуализирование. "Солярис" нужно смотреть хотя бы ради нескольких великолепных сцен ("30 секунд невесомости", "костёр на снегу" и др.) - это велико и неповторимо (даже в масштабе мирового кино). В общем-то с "Прибытием" у "Соляриса" общее разве что общая тема - контакт с нечеловеческим внеземным.
(Ну, это я не к тому, чтоб петь дифирамбы Тарковскому. Если бы "Солярис" снял, скажем, старший Бондарчук, это ничего не меняет - фильм сам по себе был, есть и останется уникальном явлением кинематографа).
|
|
|
25.04.2017, 09:27
|
#45
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос
В мир разного мнения, сэр Сергей!
|
Это я понял. Скорее в мир "точников" Вон, Арктику послушать, так невольно приходишь к выводу, что искусством должны заниматься выпускники МИФИ, Физтеха, Бауманки и т.д. Потому что без знания физики художник совершенен быть не может
Цитата:
Сообщение от Кубастос
В любой интерпретации эта идея всегда граничит с каким-то психозом.
|
А искусство это и есть разновидность психоза...
З.Ы. Тот же Арктика, раз, назвал образы Тарковского паранойей
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Мне кажется, что всё это должно быть более прозаично, должно исключать состояние необъяснимого и таинственного.
|
Но влечет, именно, необъяснимое и загадочное...
Впрочем... Да... Быстрая смена картинок....
Цитата:
Сообщение от Кубастос
поклонник динамики.
|
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|