«Дюна» Дени Вильнёва

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Эта егонная манера прослеживается во всех фильмах, что удалось домучить-поглядеть (Пленницы, Убийца, Прибытие, Бегущий...)
Вот снимал бы 90-минутки - и ничего б ему. Стал бы чуть более заумной версией Тони Скотта (земля пухом).

Как вам сказать... Дорогой сэр... Вильнёв - визионер... Его визуальные решения стоят сюжетных поворотов...

З.Ы. Есть у меня тайная надежда на то, что вы понесете по кочкам кай-нибудь из его фильмов в свойственной вам манере... Это всегда интересно и поучительно...

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Как вам сказать... Дорогой сэр... Вильнёв - визионер... Его визуальные решения стоят сюжетных поворотов...

Он скучный. Если мне хочется посмотреть на красивую картинку я включу Нешенал Геонрафик или еще что-то. Кино это не только красивая картинка, это драматургия, а с ней у него постоянная беда. Поэтому скучно.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Есть у меня тайная надежда на то, что вы понесете по кочкам кай-нибудь из его фильмов в свойственной вам манере...

Сомневаюсь. Все его фильмы очень быстро забываются. Я помню только что красиво, стильно, скучно... А подробности вспомнить уже не могу. Дюна получше, она больше запомнилась. Но, возможно, это из-за того, что я книгу неплохо помню )

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Но я бы делал сериал.

Так был сериал... Frank Herbert's Dune — "Дюна Фрэнка Герберта" и второй сезон "Дети Дюны".

Там, кстати, образ Вовы Харконнена решен в стиле римского императора.

Да и Алехандро Ходоровски хотел снять "Дюну", он планировал фильм, чуть ли не двое суток хронометражем... Вероятно, он снимал бы все-таки сериал...

Тут я с вами на 100% солидарен. Для того, чтобы визуализировать все линии и смыслы ПМ не хватит. Формат сериала был бы лучше.

Сообщение от Кертис

Нужно было сильней резать. До полутора часов.

Если бы порезали еще сильнее в фильме вообще ничерта бы не осталось...

Сообщение от Кертис

Нам пересказывают в диалогах

Диалоги-то, почти один в один из книги... В нашей локации даже воспользовались одним из существующих переводов книги для дубляжа.

Сообщение от Кертис

Очень смешная отмазка. Толкиен не литературен? Шекспир?

Воть, Толкиен... Пожалуй... да, литературен... Шекспир же хоть и театральный, но, таки, драматург, т.е. видеоряд все же предполагался...

Сообщение от Кертис

Последний час нудный. Там вообще очень много затянутых сцен.

Мне так не показалось... Впрочем, не стану спорить, вероятно у нас разнится восприятие.

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Есть у меня тайная надежда на то, что вы понесете по кочкам кай-нибудь из его фильмов в свойственной вам манере...

Не потащу. Потому что:

Сообщение от Кертис

Он скучный.

Скучные фильмы и разбирать скучно. То ли тело - глупые. Но тут к Вильнёву не придерёшься.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Все его фильмы очень быстро забываются. Я помню только что красиво, стильно, скучно... А подробности вспомнить уже не могу.

Экий вы злой... Из всех его фильмов (а я видел все абсолютно) мне лично скучным показался только "Политех"... Но не мудрено... "Политех" почти дословно воспроизводит каждый шаг психопата-убийцы и посттравматического синдромника - самоубийцы...

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

ак был сериал... Frank Herbert's Dune — "Дюна Фрэнка Герберта" и второй сезон "Дети Дюны"

Ну они были не очень удачными )
Что не значит, что нельзя сделать лучше. Но будет дорого, конечно.

Сообщение от сэр Сергей

Тут я с вами на 100% солидарен. Для того, чтобы визуализировать все линии и смыслы ПМ не хватит. Формат сериала был бы лучше.

Ну или три фильма. Но снять сразу и выпускать каждый год.
Сериал лучше, но финансово фильмы выгоднее. Дорогой проект, не факт, что сериал окупится.

Сообщение от сэр Сергей

Если бы порезали еще сильнее в фильме вообще ничерта бы не осталось...

Ну да, там ошибка фундаментальная. Она в сценарии. И на монтаже ее не решить.

Сообщение от сэр Сергей

Диалоги-то, почти один в один из книги...

И это плохо. Нельзя так.
Больше показываем, меньше рассказываем. В сериалах такой подход оправдан бюджетом. А фильме - нет.

Сообщение от сэр Сергей

Воть, Толкиен... Пожалуй... да, литературен... Шекспир же хоть и театральный, но, таки, драматург, т.е. видеоряд все же предполагался

Ладно. Дюма. Вальтер Скотт, Марк Твен, Булгаков...

Сообщение от сэр Сергей

Мне так не показалось... Впрочем, не стану спорить, вероятно у нас разнится восприятие

К слову, среди моих друзей почти никому не понравилось. Те кто книгу не читал многое не поняли и все были разочарованы финалом. Но все говорили, что в кинотеатре красиво смотрится. Как Аватар. Который в кино клевый, а по телеку я его не осилил - скучно.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Ну они были не очень удачными )

Согласен... Мне даже провальный Линч лучше зашел.

Сообщение от Кертис

Что не значит, что нельзя сделать лучше. Но будет дорого, конечно.

Сообщение от Кертис

Сериал лучше, но финансово фильмы выгоднее. Дорогой проект, не факт, что сериал окупится.

Можно, естественно можно сделать лучше. А, что не окупится... Учитывая, что "Дюна" не смотря на древность, до сих пор популярна и фанов хоть отбавляй...

Да если подойти с игропрестоловским размахом, вполне может окупиться... И зрелищности и экшена там много...

Сообщение от Кертис

Ладно. Дюма. Вальтер Скотт, Марк Твен, Булгаков...

Так-то оно так... Но жалобы на некинематографичность идут в основном на "Дюну", дескать много философии, всяких внутренних переживаний, сложное устройство Вселенной "Дюны" и т.д..

Сообщение от Кертис

К слову, среди моих друзей почти никому не понравилось. Те кто книгу не читал многое не поняли и все были разочарованы финалом. Но все говорили, что в кинотеатре красиво смотрится.

А, вот у меня обратная картина. Я сам долго не решался "Дюну" посмотреть, потом, таки, друзья уговорили...

[сэр Сергей]

Однако, леди и джентльмены, "Дюна" Вильнёва в прокате окупилась. При затратах на проект в 165 миллионов убитых енотов собрала 400,7 миллионов.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Однако, леди и джентльмены, "Дюна" Вильнёва в прокате окупилась. При затратах на проект в 165 миллионов убитых енотов собрала 400,7 миллионов

Окупилась. Но почти не заработала. Впрочем ЗВ от Диснея хорошо заработали, что не делает их хорошими фильмами )

[Кертис]

Первые пол часа фильма легко сокращаются до десяти минут. Я хочу напомнить, сейчас 21-й век. Длинная и нудная экспозиция никому не интересна. Только адепты авторского кино, упорно пытаются ее выдавать, но это не удивительно, они застряли в 20м веке, где были кому-то нужны. То что книга написана 50+ лет назад не значит, что ее нельзя снять современно. Но нужно учитывать, что визуальный ряд и идеи из книги давно не новы. Красивые виды Аракиса? Я 30 раз был на Татуине, чем вы хотите меня удивить? Из)ранный? Я читал и Правила Волшебника и Колесо Времени. Злобный женский орден? Колесо времени тоже экранизировали (лучше бы не делали). Игры престолов? А, да, там все эти игры показаны лучше )
Поэтому фильм не удивляет. Нет ничего нового, да еще и манера съемки из середины двадцатого века - проходки, акцент на ненужных деталях, затянутые диалоги, которые можно было выкинуть и ничего бы не изменилось.
Если отвлечься от эмоций, и разбирать Дюну с точки зрения драматургии, то фильм ужасающ. Мне кажется в нем есть все известные и три неизвестных ошибки начинающего драматурга ) Даже в 20м веке Лукас понимал в кино больше чем Вильнев в 21-м. Хотя Лукас талант, а Вильнев просто переоцененный режиссер.
Представьте себе, что четвертый эпизод ЗВ начался бы ч экспозиции, в которой Люк Скайуокер пол часа чинил бы дроидов, а еще нам бы рассказывали об Империи, джедаях и Республике... Получилась бы Дюна )

[Кертис]

Вот как бы сделал Лукас. Ну и я )
Заставка с видами на фоне которой - Давным-давно... А, нет. На фоне кратко, тезисно излагается основа. Далее экшен сцена с девушкой-фрименом и, к примеру, Харконенами. Потом Пол просыпается - это ему снилось. Ну и понеслось...
Конечно, мягко говоря, не оригинально. Но получше чем то, что есть.
Ну и диалоги.
- Ты идешь на войну?
- Да, я иду на войну...

- Думаешь они нападут на нас?
- Да, думаю они нападут на нас...

Серьезно? в любой книге о диалогах написано, что так писать нельзя. Точнее можно, в определенных случаях, когда нужно акцентировать. Но не в каждом третьем диалоге же. Это лишнее бла-бла-бла, набивающее хронометраж.

[Кертис]

Ну и еще. Я не режиссер и не претендую на анализ, но мне казалось и кажется что Вильнев это такой прилежный ученик. У него нет ничего своего, но он умело копирует и повторяет чужое. Дюна она почти вся состоит из того, что мы уже видели. Поэтому она красивая, но скучная и... бездушная. Как будто Дюну озвучил робот. И не секс-робот.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

не претендую на анализ

Ну это вы на себя наговариваете... В смысле на счет анализа.

Да, я не всегда с вами соглашаюсь. Но это не означает, что, лично мне не интересны ваши выводы. Во всяком случае они аргументированы.

Сообщение от Кертис

но мне казалось и кажется что Вильнев это такой прилежный ученик. У него нет ничего своего, но он умело копирует и повторяет чужое

Не совсем так. В "Дюне" Вильнёв цитирут самого себя и, даже отсылает к самому себе.

Использует собственные, отработанные в других проектах элементы киноязыка.

Пример отсылки - Сцена за завтраком, где леди Джессика учит Пола использовать Голос. Пол бросает взгляд на поминальный столик, решенный в японском стиле, украшенный бонсаем, под портретом погибшего дедушки.

На столике стоит фигурка: матадор с мулетой и бык.

Фигурка быка сделана нарочито угловато, как будто сложена из бумаги. Освещена она так, что именно такое ощущение и создается. Т.е. оригами.

Это отсылка к бумажному единорогу - оригами из "Бегущего по лезвию".

Это не единственная отсылка... Дворец наместника на Арракисе - такой же зиккурат, как и здание корпорации "Тайрелл" в "Бегущем по лезвию".

Да и интерьеры дворца родом из вильнёвского "Блэйдранера" , решены они в той же манере и стилистике.

Да и сам город Арракин на дальних планах чем-то напоминает пейзажи из вильнёвкого "Бегущего".

Визуальное решение снов Пола, начало фильма именно с якобы реального пространства, которое оказывается реалистичным сном Пола, переходы между реальностью снов и реальностью жизни Пола решены в том же стиле, что и видения героини "Прибытия".

Родом из "Прибытия" пейзажи родной планеты Атрейдесов, корабли, зависшие над поверхностью - "раковины" гексаподов ("Прибытие") на дальних пейзажных планах это отлично читается.

Общение с объектом в густом тумане - снова "Прибытие"...

Перечислять можно долго... Я сейчас не помню сколько я подобных цитат и отсылок отметил для анализа...

[Крыс]

Сообщение от Кертис

проходки, акцент на ненужных деталях, затянутые диалоги, которые можно было выкинуть и ничего бы не изменилось

Два первых пункта вполне уместно смотрятся во многих фильмах и сейчас. Всё же определённая польза от них есть. Какие детали важны, а какие нет - вопрос всегда спорный, тут на вкус и цвет. Режиссёр, он же художнек, так увидел... Что уж тут поделаешь - я на такие мелочи обычно не обращаю внимания. Если в меру, конечно.

Ну а длиннющие диалоги ни о чём вообще вечны и непобедимы. Тут нужно просто смириться с неизбежным