|
12.01.2019, 15:24
|
#31
|
Читатель
Регистрация: 18.12.2018
Адрес: Догвилль. Местный абориген.
Сообщений: 89
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Хорошо. Вы меня убедили. Фильм провальный, ГГ скушен. У меня просто неверное восприятие.
Сравнивать Гараж и Рассказ служанки - все равно, что квадратное с зеленым.
Поведение персонажей диктует окружение и мир, в котором они оказались.
В мире Джун даже повести бровью не вовремя- проиграть.
Я выхожу из диалога, простите. Пора на тренировку. Да и Вы оставьте, только испортим себе настроение. Я не хочу с Вами ссориться, правда.
Но спасибо за диалог. Мне пришлось искать аргументы, а обычно я переживаю фильм без слов-только ощущениями. Поиск аргументов подразумевает анализ, что крайне полезно.
Так что я Вам благодарна. Спасибо.
__________________
-А по окончании теста IQ экзаменатор всем раздал листочки с результатами. А мне нет. Мне он дал игрушку и сказал: " Вот тебе игрушка. Возьми её. Но не ешь!" Мультсериал "Доктор Катц".
|
|
|
12.01.2019, 15:27
|
#32
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Марина К
все, что я могла бы сделать- это умереть!
|
Ххха-ха, так это и было бы действие! Сломавшее бы планы врагов: жертва не захотела играть по вашим правилам, успокаивая себя тем, что нужно выжить, а по сути смирившись с положением вещей.
Яркый пример - "Титаник". Героиня Кейт Уинслет не видит иного выхода на тот момент, как сигануть с корабля в океан. И это не слабость. В выборе между сытой жизнью с нелюбимым и смертью, она выбирает: да пошли вы все, и женишок, и алчная мамаша.
И именно ЭТО привлекает к ней внимание ДиКаприо, который говорит ей:
- Я увидел девушку, которая отчаялась и пошла на крайний шаг. Но, есть и другой выход. Айда со мной в бомжи!
А если бы героиня Уинслет решила: буду "наблюдатьразмышлять", что было бы?
Да то и было бы, что в отношении неё задумала маменька и жених - закабалить её в анальное рабство в золотой клетке.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Последний раз редактировалось Нарратор; 12.01.2019 в 15:30.
|
|
|
12.01.2019, 15:36
|
#33
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Фильм "Гараж", я так понимаю, вы игнорируете намеренно.
|
Нарратор, перед героиней "ГАРАЖ"а не стояли такие задачи и жизни ее и ее ребенка, не угрожала смертельная опасность. Поэтому, можно было и повыделываться) Получиться - хорошо! Нет - и так сойдет. У героини служанки был только один вариант - победить. Или умереть. Разница ощутимая - да?)
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
12.01.2019, 15:44
|
#34
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от кирчу
Нарратор, перед героиней "ГАРАЖ"а не стояли такие задачи и жизни ее и ее ребенка, не угрожала смертельная опасность.
|
Героине Гаража ничто не угрожало. Но, она совершила поступок!
Героине Служанки угрожает всё. Но, она не делает ничего.
Если вы не видите ничего в их положении общего, то плохо быть вами в профессии сценариста. Или полагаете, что героиня Ахеджаковой, оказавшись в мире Служанки, покорно таскалась бы в магазин и терпела ежевечерние изнасилования?
И кстати, в положении служанки в Служанке не она одна. Но, остальные почему-то действуют. Выходят на связь с остальным миром, собирают документальные свидетельства деспотизма режима и всё такое прочее. Одна условная главная героиня "наблюдаетразмышляет". А потом пользуется наработками других персонажей.
А если бы и другие персонажи начали наблюдать да размышлять?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
12.01.2019, 15:54
|
#35
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Героине Гаража ничто не угрожало. Но, она совершила поступок!
Героине Служанки угрожает всё. Но, она не делает ничего.
|
Она не делает ничего такого, что ждут от нее, привыкшие к эффектным сценам, некоторые зрители. Но других зрителей, более вдумчивых, она вынуждает, вместе с ней, продумывать, каждый шаг. И это так захватывает! Ведь проиграть нельзя - не оставляет она за собой такого права!
Гараж - полный метр. И провисать ему никто не даст. Потому Ахеджакова и старается. Ваше сравнение ИМХО не корректно((
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Или полагаете, что героиня Ахеджаковой, оказавшись в мире Служанки, покорно таскалась бы в магазин и терпела ежевечерние изнасилования?
|
Нет. Она поступит, как та, другая... И потерпит фиаско.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
И кстати, в положении служанки в Служанке не она одна. Но, остальные почему-то действуют. Выходят на связь с остальным миром, собирают документальные свидетельства деспотизма режима и всё такое прочее. Одна условная главная героиня "наблюдаетразмышляет". А потом пользуется наработками других персонажей.
А если бы и другие персонажи начали наблюдать да размышлять?
|
Да мне, как матери, на месте служанки, начхать на других персонажей - мне нужно спасти ребенка. И это в приоритете.
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
12.01.2019, 15:58
|
#36
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от кирчу
Она не делает ничего такого, что ждут от нее
|
Она не делает вообще ничего. Даже установить контакты с сёстрами по несчастью ума не хватило. Это делают другие служанки. Если память не изменяет, не она, а с НЕЙ начинают общаться, прощупывать и всё такое.
Что - сломать барьер в общении с напарницей, с которой таскаешься день деньской в магазин - это опупеть какая эффектная сцена?
Цитата:
Сообщение от кирчу
Гараж - полный метр.
|
И что? В полном метре драматургия другая?
Цитата:
Сообщение от кирчу
Да мне, как матери, на месте служанки, начхать на других персонажей - мне нужно спасти ребенка.
|
И что же она делает для спасения ребёнка? Наводит справки? Узнаёт, где он? Да ну? Сама? С нуля? Ой ли?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Последний раз редактировалось Нарратор; 12.01.2019 в 16:02.
|
|
|
12.01.2019, 16:07
|
#37
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Даже установить контакты с сёстрами по несчастью ума не хватило.
|
Среди условий выполнения ее задачи, одна из важных - лишний раз не светиться. Т.е. все, тихой сапой. Наблюдать за такой борьбой, очень увлекательно. Даже, иной раз хочется сказать ей: Ой, не надо было это говорить! Потише, девочка, потише...
Это такая форма борьбы - наша женская... Именно, в минуты найвысшей опасности!
И применяют ее самые умные бабоньки. Каковой и является ГГ служанки
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
Последний раз редактировалось кирчу; 12.01.2019 в 16:12.
|
|
|
12.01.2019, 16:09
|
#38
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от кирчу
Среди условий выполнения ее задачи, одна из важных - лишний раз не светиться. Т.е. все, тихой сапой. Наблюдать за такой борьбой, очень увлекательно. Даже, иной раз хочется сказать ей: Ой, не надо было это говорить! Потише, девочка, потише...
Это такая форма борьбы - наша женская... Именно, в минуты найвысшей опасности!
И применяют ее самые умные бабоньки. Каковой и является ГГ служанки
|
Мда...
Вопросов больше не имею. Пишите свой этот ваш сценарий.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
12.01.2019, 16:21
|
#39
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Нарратор
И что? В полном метре драматургия другая?
|
Нарратор, не прикидывайтесь - у П/М совсем другие условия!
Цитата:
Сообщение от Нарратор
И что же она делает для спасения ребёнка?
|
Она осторожно прощупывает пути этого спасения.
И это, конечно, не выглядит, как эффектное спасение дипломата со сверхсекретными документами, в руках у суперменов, перепрыгивающих с крыши на крышу) С чем и приношу вам свои соболезнования))
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
12.01.2019, 16:22
|
#40
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Мда...
Вопросов больше не имею. Пишите свой этот ваш сценарий.
|
Слив засчитан))
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
12.01.2019, 16:25
|
#41
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от кирчу
Слив засчитан))
|
Из туалета пишете, что ли? Так счётчик сброса воды из вашего унитаза не мне сообщайте, а куда там... в ЖКХ.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
12.01.2019, 16:29
|
#42
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Из туалета пишете, что ли? Так счётчик сброса воды из вашего унитаза не мне сообщайте, а куда там... в ЖКХ.
|
А можно я вам сообщу, напомнив: "Уходя - уходи..."
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
12.01.2019, 20:08
|
#43
|
Читатель
Регистрация: 18.12.2018
Адрес: Догвилль. Местный абориген.
Сообщений: 89
|
Рассказ служанки
Цитата:
Сообщение от Сергофан
"Служанку" не видел (кроме пилота), но смотрел другую экранизацию этого автора, вышедшую в том году - "Она же Грэйс". И вот там очень крутая драматургия. По сути, тот же рассказ служанки, только в викторианскую эпоху. Не знаю, заслуга ли это одноименной книги, или просто экранизация хорошая.
|
Тогда очень рекомендую. Этот придуманный мир шокирует Вас своей реалистичностью. Там нет "натянутых за уши" героев, там каждый персонаж настолько естественен в своих реакциях и поступках и узнаваем, что фильм воспринимается очень тяжело. Словно ты сам пытаешься спастись из этого ада.
Возможно, он не самый лучший. Но совершенно точно он не плох. На мой взгляд зрителя-очень неплох. Весь просмотр на пике эмоций. Каждая пауза, взгляд, поворот головы, и даже отсутствие действия- только усиливают переживание, настолько наполнены смыслом, борьбой, отчаянием, надеждой...
__________________
-А по окончании теста IQ экзаменатор всем раздал листочки с результатами. А мне нет. Мне он дал игрушку и сказал: " Вот тебе игрушка. Возьми её. Но не ешь!" Мультсериал "Доктор Катц".
Последний раз редактировалось Марина К; 12.01.2019 в 20:18.
|
|
|
12.01.2019, 20:20
|
#44
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
Цитата:
Сообщение от Марина К
Этот придуманный мир шокирует Вас своей реалистичностью.
|
Из отзыва на Кинопоиске:
Больше всего вопросов вызывает устройство и логика самого мира предложенной антиутопии.
Сюжет построен вокруг глобальной потери возможности человечества полноценно размножаться в результате бесплодия большинства женщин и некоторых мужчин. Путём военного переворота, появляется новое государство на территории бывших США, предлагающее определённую концепцию сохранения популяции. А именно - принуждения остатка плодоносных женщин рожать в обязательном порядке, под строгим (де-факто рабовладельческим) надзором, да ещё и от представителей правящего класса этого нового общества.
Само собой, государство это тоталитарное, максимально закрытое - с религиозно-мракобесной идеологией и показным цинизмом её охранителей.
Понятно, что истоки литературного оригинала и данной постановки лежат в прочих известных антиутопиях и практике реально существовавших тоталитаризмов.
Разница в том, что все подобные режимы, как реальные, так и выдуманные, имеют сложное, строгое, но прагматичное социальное устройство с обязательным идеологическим обоснованием - определённой легендой, которая убеждает общество.
Подробно описанные жестокие, но логичные миры и делают антиутопии интересными.
Здесь же социальная структура и общая идеология понятны мало.
По первому впечатлению (и оно не покидает до конца сезона), республика состоит из немногочисленного правящего класса (т. н. командоров) с их жёнами и персонально приставленными к ним рабынями-роженицами (т. н. служанками), также немногочисленными, а вот остальное население - сплошь военно-надзирательная обслуга режима.
Главный парадокс - в мотивации этих остальных принимать такую данность.
Спрашивается, зачем обслуживать и защищать с оружием режим, при котором создание и воспитание потомства доступно только привилегированным единицам? Хотя именно под лозунгом продолжения рода режим пришёл к власти! Но в этом обществе даже не видно супружеских семей, кроме 'командорских'... Так что заставляет бравого солдата Галаада гонять стадом очевидно несчастных униженных женщин? Ведь эти солдаты, как и все прочие, не родились в такой действительности - режим только-только установился!
Чисто религиозное обоснование - не годится. Не верю. Любая религиозная организация/община, даже запрещённый ИГИЛ, так или иначе видит себя лишь на пути к некоему идеалу устройства. В Галааде же стремление непонятно. Общество будто бы уже построено, роли распределены, а экспансии в планах не видно.
Обычное женоненавистничество тоже не убеждает, поскольку ряд женщин тут командует вооружёнными мужиками не хуже самих командоров.
Нет, эпизодически звучали какие-то обоснования в виде якобы улучшенной экологии. Но, для отказа от привычной гражданской жизни в США и перевода себя в тотальные слуги, аргумент слабый.
Сравните хотя бы с таким же миром "V - значит, Вендетта".
Вот там - реалистичность.
А здесь как раз-таки полное незнание реалий, психологии, и авторское "мне так хочется" в полный рост.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Последний раз редактировалось Нарратор; 12.01.2019 в 20:23.
|
|
|
12.01.2019, 20:28
|
#45
|
Читатель
Регистрация: 18.12.2018
Адрес: Догвилль. Местный абориген.
Сообщений: 89
|
Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
В религиозных сектах фанатиков Вы много смысла и логики видели? И что, их не существует?
У меня родственница все деньги семьи от бизнеса снесла в секту. Потому что там правило- кто больше внес, тот выше по иерархии становится. Причем выше - не навсегда. А пока несешь. Но она разорила семью для "минуты славы". Больше нести нечего, а то всенепременно бы повторила.
Ну и где логика? Все "несуны" опять на внизу . Несправедливость их удручаем т меньше, чем отсутствие "нового взноса".
Потому что там -идея. А они фанатично верят. А главный сектант вообще чувствует себя расчудесно, отбирая, и ничего не давая взамен. Причем без армии и насилия.
Про отзыв - так это один из отзывов.
Не искала и не читала, но уверена, что есть и другие.
Я не циклилась в этом сериале ни на феминизме, ни на правах меньшинств (думаю, Алексис выживет и станет "героем", сейчас модно меньшинствам приписывать больший потенциал, чем простым смертным).
Я говорю об ином.
Фильм заставляет переживать, захватывает, вызывает бурю эмоций. Меня даже не ситуация сама больше волнует, и даже не социальный подтекст, а то, как правдоподобно люди из нее пытаются выбираться.
__________________
-А по окончании теста IQ экзаменатор всем раздал листочки с результатами. А мне нет. Мне он дал игрушку и сказал: " Вот тебе игрушка. Возьми её. Но не ешь!" Мультсериал "Доктор Катц".
Последний раз редактировалось Марина К; 12.01.2019 в 20:36.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|