Курилка. Часть 14

[Кодо]

Честно говоря, я еще не ложился. Работа не идет, а дебатня надоела. Поэтому - избирательно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Может кому что-то прояснит:

Да, это официальная версия того, что в этой стране подразумевается под теологией. На самом деле это именуется религиоведением. Включающим в себя такие дисциплины, как
1) Антропология религии
2) Философия религии
3) Феноменология религии
4) Социология религии
5) Психология религии
6) Сравнительное религиоведение

Правильное определение теологии Вам привела Эстас. Там есть такие строки:

В современной российской системе светского образования предпринята попытка дать следующее определение теологии, разработанное при участии Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета[80]: «Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство»[81][82], при этом в государственных вузах в число дисциплин христианской теологии входят в том числе догматическое и литургическое богословие[83]. По мнению религиоведа[84], доктора философских наук[84] Марианны Шахнович такое определение теологии противоречит многолетней богословской традиции и содержит, скорее, характеристику проблемного поля религиоведческой науки[81]. Но так же понимают российскую специальность «теология» и в РПЦ: она действительно не соответствует специальности «теология» в других странах, а является православным религиоведением в университетах на территориях с преобладанием православного населения, исламским религиоведением на территориях с преобладанием мусульман, буддистским религиоведением на территориях с преобладанием буддистов (Буддисты не считают своё учение теистическим, буддийский стандарт российского направления «Теология» не реализован). В исламе проблемы религиоведения изучаются не богословием, а каламом, поэтому исламский стандарт российского направления «Теология» именуется «Исламская идеология» и т. д. и т. п. Разница между российской теологией и религиоведением в том, что эта теология рассматривает любую религию как бы изнутри. Российские теологи глубоко и подробно исследуют избранную ими для изучения основную религию, её священные тексты, вероучение и его внутреннюю логику, священную историю, культ, религиозное законодательство, причём с точки зрения самой этой религии. И если, скажем, появится обзорный курс лекций по истории верований племени кубу для православных теологов, он обязательно будет составлен с позиции Православия, а, например, для исламских теологов в Казани — с позиции ханафитского мазхаба.

Кафедры религиоведения существуют в большинстве гуманитарных вузов. Какой смысл заменять их на кафедры теологии? Это очень-очень сложный вопрос.

В Европе теологию вытесняет религиоведение

У нас - наоборот. Но, всё это, разумеется, к лучшему. Разумеется.

Сообщение от владик

К числу собственно богословских дисциплин теологического направления относятся: библеистика, догматическое богословие, каноническое право, история христианской письменности и патристика, история западного христианства, история Русской Православной Церкви, библейская археология.

Ну, то есть, да. О чем я и говорил. Особенно радует библейская археология.

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть Сын Люмьер прав - Вы ярый защитник пусей?

Я щас, наверное, должен был сильно покраснеть и отчаянно замотать головой: нет-нет-нет, как вы могли подумать обо мне такое... Я атеист и гуманист. Противник религиозного оболванивания, которое сейчас происходит повсеместно. И не только я, но и некоторые (а может быть и многие), кто выразил свое недовольство государством и церковью после инцидента в ХХС. Да, я предпочитаю стоять рядом с ними, а не с теми, кто в порыве "праведного воцерковленного гнева" кричал, что этих сучек нужно четвертовать, на части разорвать, позасовывать им их микрофоны во все дыры и т. п.
Знаете, пусси (или кто-то из них, я уже не помню) устраивали свои "акции" в зоологическом музее. И я не помню, чтобы кто-то из зоологов, ботаников или биологов рвал на себе рубаху и брызгал соплями, визжа в истерике. Видимо, выходки хулиганок никак не разрушили картину мира этих людей.
Поэтому - да. Я выбрал сторону здравомыслия и терпимости, а не агрессивного слабоумия.
Более я к этому вопросу возвращаться не собираюсь. Остальное можете додумать за меня сами.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кодо

...
Поэтому - да. Я выбрал сторону здравомыслия и терпимости, а не агрессивного слабоумия.
...

Что за бред?
Вы выбрали сторону агрессивного слабоумия, только антиклерикального.

Ваша ошибка в том, что вы считаете слабоумной только одну сторону.
На самом деле их две.

Воинствующие хоругвеносцы это те же пусси, только с другим знаком.

Позиция здравомыслия и терпимости это письма академиков и антирелигиозные лекции и фильмы. А не нападения на их храмы.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кодо

...
Кафедры религиоведения существуют в большинстве гуманитарных вузов. Какой смысл заменять их на кафедры теологии? Это очень-очень сложный вопрос.
...

Неважно как назвать. Важно, чтобы выполняли свои функции.
Сейчас настало то время, когда это не академический интерес.
Это напрямую влияет на политику и экономику.

В мире появилось большое количество стран с клерикальными режимами.
И нам (политике, бизнесу) нужны специалисты по работе с религиозными государствами. На сегодняшний день их у нас физически нет.

Я уж молчу о внутриполитической ситуации.
И если изучение православной теологии нужно достаточно абстрактно, типа палеонтологии, то мусульманской необходимо реально.

А все это религоведение у нас факультатив- клуб по интересам. Нужны светские спецы способные худо-бедно поддерживать хоть какой-то диалог с профессиональными теологами, поскольку те "заказывают музыку" для трети населения планеты. Ускоренные курсы по знанию Корана и его современному толкованию уже требуются тысячам бизнесменам, ведущим дела на Востоке. Другое отношение.
Дикость? Дикость. Но там победили клерикалы. Если хотим свой кусок пирога, надо подстраиваться и готовить спецов.

[Кодо]

Сообщение от Кодо

Особенно радует библейская археология.

Осталось дождаться Православной биологии, Православной антропологии и Православной физики.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кодо

Осталось дождаться Православной биологии, Православной антропологии и Православной физики.

С такими как вы - дождемся.
Или курица в зад или православная антропология. Я предпочту антропологию.
Подозреваю, что вы, при такой постановке вопроса, тоже.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Это очень-очень сложный вопрос.

Вот с этим соглашусь.

Сообщение от Кодо

Да, я предпочитаю стоять рядом с ними, а не с теми, кто в порыве "праведного воцерковленного гнева" кричал, что этих сучек нужно четвертовать, на части разорвать, позасовывать им их микрофоны во все дыры и т. п.

А третьего, Вы полагаете, не может быть? Тогда работайте над собой. Бороться против религиозного мракобесия не обязательно уподобляясь животным.

Сообщение от Кодо

И я не помню, чтобы кто-то из зоологов, ботаников или биологов рвал на себе рубаху и брызгал соплями, визжа в истерике. Видимо, выходки хулиганок никак не разрушили картину мира этих людей.

Вы на самом деле не видите разницы? Или демагогия - единственный способ отстоять свои не менее дикие взгляды, чем взгляды всякого рода религиозных фанатиков?

Сообщение от Кодо

Я выбрал сторону здравомыслия и терпимости, а не агрессивного слабоумия.

Что-то Вы сами себе противоречите. В выходках тех, рядом с кем Вы только что решили гордо стоять, нет ни толики терпимости. Их выходки, гордо называемые "акциями", как раз и являются образцом агрессивного слабоумия.

[Сашко]

Сообщение от Серебро

Написала Вам ответ 28.04.2013, но сразу же была забанена! Вот уже в который раз

Не говорите, что я вас не предупреждал.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Человек по природе не нуждается в религии, но нуждается в вере.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Разве не вы не допускали третьего варианта?

Я?
Креста на Вас нет!

Д Озор, по второму кругу я не пойду, даже из величайшего к Вам уважения - пощадите!
Кратко суть моей позиции сформулирована в этих словах:

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Ваша ошибка в том, что вы считаете слабоумной только одну сторону. На самом деле их две.
Воинствующие хоругвеносцы это те же пусси, только с другим знаком.

Позиция здравомыслия и терпимости это письма академиков и антирелигиозные лекции и фильмы. А не нападения на их храмы.

Иными словами, если мы не хотим утонуть в крови - необходимо считаться с мнением друг друга и отстаивать свои интересы:
1. Не ущемляя права других;
2. Взвешенно оценивая то, что нам не очень нравится и только потом делать выводы, а не идти на поводу провокаторов или эмоций;
3. Не уподобляясь дикарям, зверям и дегенератам.

Сообщение от Д Озор

Пусси делают своё дело. Им дают, скажем «двадцашечку»

У меня вообще свои мысли по поводу правосудия. Если человек делает мерзости и при этом не кается - да хоть вышку им давай, мне похрену. Им ведь все мы похрену, и, как видно, это неизлечимо. Чего церемониться и наживать себе проблемы, нянькаться с ними? Других проблем нет?

Сообщение от Д Озор

Обострим ситуацию, для ясности.

Давайте. Вот представьте, живёте Вы никого не трогаете, а какой-то дебил, ежедневно мажет дверную ручку вашего жилища дерьмом. Бросает дерьмо Вам и Вашим близким на голову. А наказание - 15 суток максимум. А через 15 суток это чудо с ещё бОльшим энтузиазмом продолжает отравлять Вам и Вашим близким жизнь. И ведь не убивает никого, не грабит. Просто мажет всё, что может вонючим гнилым дерьмом. Из года в год. Десятилетиями, а вменить ему больше ничего нельзя. 15 суток и пиндец!
Вот представьте просто себе такую картину. Как оно? Убить не захочется? Будете спокойно рассуждать о соразмерности наказания и в коротких перерывах в 15 суток отмываться?
И как Вы станете относиться к тому человеку, который приняв близко к сердцу Ваши страдания, грохнет гадёныша? Осудите?
Что-то мне подсказывает, что если не лицемерить, а говорить на чистоту, то ответ я знаю 100%.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Давайте. Вот представьте, живёте Вы никого не трогаете, а какой-то дебил, ежедневно мажет дверную ручку вашего жилища дерьмом. Бросает дерьмо Вам и Вашим близким на голову. А наказание - 15 суток максимум. А через 15 суток это чудо с ещё бОльшим энтузиазмом продолжает отравлять Вам и Вашим близким жизнь. И ведь не убивает никого, не грабит. Просто мажет всё, что может вонючим гнилым дерьмом. Из года в год. Десятилетиями, а вменить ему больше ничего нельзя. 15 суток и пиндец!
Вот представьте просто себе такую картину. Как оно?

Нанести телесные повреждения средней тяжести и спокойно отдохнуть от трех до пяти лет ))))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

Нанести телесные повреждения средней тяжести и спокойно отдохнуть от трех до пяти лет ))))

Вот и я о том же.

[Кодо]

На все Ваши рассуждения по поводу Pussy Riot я позволю себе только одно замечание.

Сообщение от Кирилл Юдин

Всем ведь ясно, что они не остановятся. И что, пусть провоцируют? Пусть гадят? А посадим потом того, кто не выдержит издевательств и убьёт одну из них?
Будем дожидаться беспорядков на религиозной почве? Резни и массовых побоищ?

Довожу до Вашего сведения, что Самуцевич давно уже находится на свободе, "отбывая" свой срок условно. Пока никаких "резни и массовых побоищ" замечено не было. Это всё.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот с этим соглашусь.

Напрасно. На самом деле, когда религиоведение подменяется "православным религиоведением" - не обязательно быть семи пядей во лбу, что понять - кому и зачем это нужно. Т. е. моя реплика про "очень-очень сложный вопрос" была иронической.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Ваша ошибка в том, что вы считаете слабоумной только одну сторону.
На самом деле их две.

Есть очевидная разница между слабоумно-агрессивными панкухами и такими же слабоумно-агрессивными Властью, Обществом, Церковью.

Сообщение от Кирилл Юдин

Тогда работайте над собой.

В нужном Вам направлении? Боюсь, не получится. В этом вопросе, если уж обсуждать его морально-этическую сторону, у меня бОльшие симпатии вызывает сэр Пол Маккартни, тщетно продолжающий стучаться в двери Российского правительства.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кодо

...
Есть очевидная разница между слабоумно-агрессивными панкухами и такими же слабоумно-агрессивными Властью, Обществом, Церковью.
...

Нет разницы. Первые хотят во чтобы то ни было заменить вторых.
Не успеешь оглянуться, они спихнут бывшую власть и сами ее заменят, только введут обязательными свои принципы.
Пример гомосеков на Западе. Пожалели больных людей, среди которых много и умных и порядочных. А их, по генетической или приобретенной аномалии за это в тюрьму.
Дожалелись, сейчас в школьную программу уроки толерантности вводят, где однополая любовь преподается как норма.

Экстремисты, что властные, что самодеятельные это один помет. И они неплохо сосуществуют. Одни доказывают необходимость других.

Один сплясал в святом для многих месте - логично ввести охранные отряды. Набили морду плясавшему больше положенного - контрохранные отряды. Не успели оглянуться - за маргиналами, которых вчера было 10 человек, сношающихся в музее, сегодня стоят тысячи, в общем адекватных, но недалеких людей.

Вот представьте, что когда вы впервые увидели фотки из музея, вам бы сказали, что вы с пеной у рта будете защищать этих уродов. Вы бы поверили в это?

[Ого]

Тут только что по украинскому ТВ показывали сюжет. Дед построил в умирающем селе церковь. Вполне солидно смотрится, только пустая - нет священника, нет прихожан. Попа понятно почему нет - в том селе ничего не заработаешь. Но удивило почему односельчане церковь обходят. Оказывается, они считают, что церковь должна быть от Московского патриархата, а все остальное не настоящее.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Ого

Тут только что по украинскому ТВ показывали сюжет. Дед построил в умирающем селе церковь. Вполне солидно смотрится, только пустая - нет священника, нет прихожан. Попа понятно почему нет - в том селе ничего не заработаешь. Но удивило почему односельчане церковь обходят. Оказывается, они считают, что церковь должна быть от Московского патриархата, а все остальное не настоящее.

И они правы. Необходим сертифицированный посредник.
Так как в противном случае не нужны сами церкви и священнослужители, поскольку передаточным звеном может стать любой, то им может быть и сам верующий.
Смысл церкви - это пункт связи с Богом.

Честно говоря, поражен. Насколько разумные селяне, как отделяют форму от содержания. И насколько тупые корреспонденты - для них достаточно внешней похожести.