Малхолланд Драйв

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Истина: верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

Спасибо, Кирилл.
Дополню. Если шарик черный, то как его ни крути - он черный. Если фильм не имеет трехактной структуры, то нечего выдумывать, что она как бы есть. И т.д.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

"Смешно дураку, что ухо на боку"

"Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно"(с) почти народное.

Сообщение от Кирилл Юдин

Истина: верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

Э-э-э... А какое это отношение имеет к творчеству и обсуждаемым фильмам? "Кин-дза-дза" более истинный, чем "МД"? Или как?

Сообщение от Кирилл Юдин

Я нигде и никогда не утверждал, что тот, кому не нравится "Кин-дза-дза" - ничего не смыслит в драматургии и вообще драматургом называться не может. Мой оппонент высказывал такое суждение. Почувствуйте разницу.

Не почувствовал. Ваш оппонент никому не ставил диагнозы, не намекал на нарушения психики и употребление психотропных препаратов. Не вижу я этой (очевидной, видимо) разницы. Впрочем, неважно.

ПС:

Сообщение от Кирилл Юдин

А причём здесь "аудиовизуальные образы", "передача опыта" и "способ познания мира"?

Это была шутка.

[Кодо]

Сообщение от Элина

Если шарик черный, то как его ни крути - он черный.

А в полной темноте он каким будет? Невидимым?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

А какое это отношение имеет к творчеству и обсуждаемым фильмам?

А вы меня спрашивали об этом? Понятие истины здесь употреблялось в ином контексте.

Сообщение от Кодо

Ваш оппонент никому не ставил диагнозы, не намекал на нарушения психики и употребление психотропных препаратов.

Я не намекал. Я пытался понять откуда берутся образы, которых в фильме на самом деле нет.
Защитники МД утверждают, что там "железобетонная логика", но на деле не могут её продемонстрировать, занимаясь выдумками. И пока они не докажут обратное МД останется бредятиной.

При этом я не отказываю в праве кому бы то ни было, наслаждаться бредятиной, создавая себе какие-то образы - да ради бога. Только не нужно утверждать, что те, кто не развлекает себя подобным образом - ничерта не смыслят в драматургии. Собственно вопрос только в этом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

А в полной темноте он каким будет? Невидимым?

Чёрным. Хотя пример некорректный. Цвет - это свойство отражения света. Физическое свойство преломления и отражения световых лучей. Каждый цвет имеет свою длину волн и она не зависит от субъективного восприятия человеком. Читайте внимательно определение истины.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чёрным. Хотя пример некорректный. Цвет - это свойство отражения света.

Если

Сообщение от Кирилл Юдин

Цвет - это свойство отражения света.

при отсутствии света шарик вообще не может иметь никаких цветовых параметров. Я уж не говорю о том, что "цвет" как таковой - исключительно субъективное понятие.

Сообщение от Кирилл Юдин

Понятие истины здесь употреблялось в ином контексте.

Это не имеет значения. Поскольку все высказанные здесь "истины" - субъективны.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

при отсутствии света шарик вообще не может иметь никаких цветовых параметров.

Хотите поговорить об этом? Вы хотите сказать, что в темноте физические свойства материи исчезают?
Это тоже самое, что заявить, что любой предмет снятый с весов не имеет веса.

Сообщение от Кодо

Я уж не говорю о том, что "цвет" как таковой - исключительно субъективное понятие.

Не понимаю, вам доставляет удовольствие заниматься демагогией? Или вам действительно надо рассказать школьный курс физики?
Вес - это тоже субъективное понятие? Ведь мера веса выдумана людьми!

Сообщение от Кодо

Это не имеет значения. Поскольку все высказанные здесь "истины" - субъективны.

Это не так.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы хотите сказать, что в темноте физические свойства материи исчезают?

Я хотел сказать только то, что сказал: цвет - субъективное понятие.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не понимаю, вам доставляет удовольствие заниматься демагогией? Или вам действительно надо рассказать школьный курс физики?

осподе... Ну, проведем такой мысленный эксперимент: в комнате находятся человек, сова и, матьиво, шарик. Комната освещается ультрафиолетом. В этих условиях человек не увидит ни черта, а сова увидит фиолетовый шарик. Поскольку совы видят в ультрафиолетовом спектре и именно он отражается от шарика.
Так что там с истинным цветом?

[Кертис]

Сообщение от Кодо

Не почувствовал. Ваш оппонент никому не ставил диагнозы, не намекал на нарушения психики и употребление психотропных препаратов

Он только утверждал, что режиссеры и сценаристы не имеют права ругать МД, или они плохие режиссеры и сценаристы )))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Ну, проведем такой мысленный эксперимент:

Проводите. Мне это ненужно - я хорошо знаю физику и не люблю демагогии.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Это уже Бла-бла-бла.

Вы, просто, живете в научном самообмане, считая его единственной реальностью.

Между тем, современный философ науки Пол Фейерабенд убедительно показал, что некоторые опыты, приводившиеся Галилеем в доказательство его идей о структуре движения, были просто нечестно подделанными фокусами, притянутыми к доказательству совершенно за уши.

Фейербенд в эксперименте доказал, что Галилей врал, он не получал и не мог получить тех результатов, которые рекламировал.

Я - с поля ветер. А вы опровергнете Пола Фейерабенда.

Сообщение от Кирилл Юдин

Здравый рассудок - и есть здравый рассудок! И не нужно здесь изворачиватсья.

А разговор был не о толерантности и преступлениях под кайфом. Не передергивайте.

Разговор был о здравом рассудке. Вы мвслите в парадигме модерна. Для вас человек занимающийся магией или щарлатан, или сумасшедший, Зевс - вымышленный герой сказки - это ваш здравый рассудок.

Но, есть люди мыслящие в другой парадигме. Для них магия - реальность, более действенная, чем наука, а Зевс можно увидеть и реально пообщаться с ним. Реальность чуда - это их здравый рассудок, а ученый-позитивист воспринимается ими, как агрессор, терминатор-разрушитель и слуга дьявола.

А преступление под кайфом это все равно преступление и к парадигме мышления не имеет никакого отношения. Его может совершить. как позитивист, так и традиционалист.

Сообщение от Кирилл Юдин

А когда стали на дубинках вырезать орнамент - это что?

А орнамент сначала рисовали не посто так для эстетического удовольствия. Это было отражение мистического опыта. Орнаменты носили ритуальный характер. Но, даже в этом случае, это уже не протоискусство, а отделенное от подсознания ритуальное искусство - передача мистического опыта.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чёрным. Хотя пример некорректный.

А вот как раз таки корректный (в философском смысле). То, что глаза человека не различают цвета в темноте, не сделает шарик белым или каким-либо другим. Он по-сути черный.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

в комнате находятся человек, сова и, матьиво, шарик.

Лучше проведите эксперимент с весом.
В комнате находится слон, гиря и человек.

Сообщение от Кодо

Комната освещается ультрафиолетом.

В комнате нет весов.

Сообщение от Кодо

В этих условиях человек не увидит ни черта,

В этих условиях человек не сможет поднять гирю и определить примерный вес.

Сообщение от Кодо

а сова увидит фиолетовый шарик.

А слон поднимет гирю.

Сообщение от Кодо

Поскольку совы видят в ультрафиолетовом спектре и именно он отражается от шарика.

Поскольку слоны намного сильнее человека.

Сообщение от Кодо

Так что там с истинным цветом?

Так что там с истинным весом гири?

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Проводите. Мне это ненужно

Вот и вся "истина"...

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что там с истинным весом гири?

А говорили: "я не люблю демагогии...".

Сообщение от Кертис

Он только утверждал

Его утверждения так же субъективны, как и утверждения оппонентов. Об этом я сказал в самом начале. Вот пример подобных "истин":

Сообщение от Элина

А вот как раз таки корректный (в философском смысле). То, что глаза человека не различают цвета в темноте, не сделает шарик белым или каким-либо другим. Он по-сути черный.

Так ведь и белый шарик в полной темноте будет "по-сути черный". А если свет включить?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А вы опровергнете Пола Фейерабенда.

Зачем? Если даже доказать, что Галилей не придумывал телескоп, это что, докажет, что телескопов не бывает? Что все учёные сговорились и врут, что что-то там видят в телескопы? Земля - плоская от этого станет?

Сообщение от сэр Сергей

А разговор был не о толерантности и преступлениях под кайфом. Не передергивайте.

Разговор был о том, что я предпочитаю сохранять здравый рассудок при любых обстоятельствах, в ответ на восхищение от чувства, когда сносит крышу.
А когда сносит крышу можно ожидать чего угодно, в том числе и преступлений - преступники тоже часто испытывают чувство эйфории от своих деяний. От гонок по городским улицам на мощных автомобилях, от стрельбы по прохожим и т.д.

Сообщение от сэр Сергей

Реальность чуда - это их здравый рассудок, а ученый-позитивист воспринимается ими, как агрессор, терминатор-разрушитель и слуга дьявола.

И что это, ка не психическое отклонение? Кодо ещё будет меня в чём-то упрекать. Я лишь констатирую факты - не более.

Сообщение от сэр Сергей

А орнамент сначала рисовали не посто так для эстетического удовольствия.

Вполне возможно. Но сегодня искусство в нашем контексте - это всё же из сферы эстетического удовольствия.