О хай-концептах, нашей индустрии и прочем - Страница 28

Кертис · 20.05.2020, 19:44

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.

В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь. На самом деле шедевров так мало, что я не уверен, что их столько-же сколько лет Голливуду, серьезно.
Я не боюсь сказать что многие (если не большинство) признанные шедевры мирового (не только Голливудского) кино кажутся мне чрезвычайно скучными. На вкус и цвет.
Мне кажется тут двойная проблема, а исследуют одну сторону. Причем исследуют очень коряво, через кривое зеркало. И когда говорят об уровне фильмов забывают о простой вещи - мы стареем. Восприятие притупляется. Ностальгия начинает преобладать. Мы пересыщаемся.
То что я почти перестал есть тортики (которые очень любил в детстве и молодости) никак не связано с тем что они стали хуже.

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Если Netflix вкладывается в какой-нибудь мужской боевик, то это будет не "Сикарио", а какой-нибудь "Тайлер Рейк: Операция по спасению" или "Призрачная шестёрка".

Шестерка мне не зашла совсем. А Тор Рейк очень даже )

Белый олеандр · 20.05.2020, 20:17

Цитата:

Сообщение от Кертис

Шестерка мне не зашла совсем. А Тор Рейк очень даже )

Вспомнила, что мысленно дропнула Шестерку, прочтя в анонсе про "Тургистан".) Майкл Бей такой Майкл.
А Тора Рейка все хвалили, да. Крис Хэмсворт

Надо посмотреть.)

Фредди Ромм · 20.05.2020, 21:59

Цитата:

Сообщение от Кертис

В Голливуде 95 процентов продукции соответсвуют понятию простого ремесла )
Есть ли там те самые 20 процентов шедевров я говорить не берусь.

Шедевров не может быть много. По определению, шедевр - это "вершина творения". Сколько может быть вершин?
Упомянутый мною сериал "Другие" на шедевр вряд ли потянет. А вот "Женщины-агенты" - как знать, фильм очень сильный. Ранее упоминавшийся мною "Голова в облаках" - однозначно и несомненно шедевр. Равно как "Оз великий и ужасный".

Кертис · 20.05.2020, 20:26

И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет.

Цитата:

К 1920, благодаря быстрому росту ряда крупных студий и возникновению системы кинозвёзд, здесь снималось около 800 фильмов ежегодно, а само название стало символом роскоши, сладкой жизни и иллюзорной магии кино

Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?

Фредди Ромм · 20.05.2020, 22:04

Цитата:

Сообщение от Кертис

И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет.

Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?

Да кто придумал этот "закон"? Иерархия выглядит примерно так:
Основная масса (80-95%) - работы слабые или посредственные.
Из оставшихся, 80-95% - работы неплохие, смотреть можно.
Из оставшихся, 80-95% - работы хорошие, качественные.
Из остальных, 80-95 - отличные работы, достойные любых похвал и наград.
И только остальные - шедевры. Может быть - один фильм в год, а скорее ещё реже. На все страны, снимающие кино. На все жанры и метражи.

Сергофан · 20.05.2020, 20:41

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр

Майкл Бей такой Майкл.

Майкл Бэй безбашенный. Сегодня стало известно, что он буквально через нескольно недель собирается запустить съемки в условиях карантина (там какие-то послабления, но ограничения не сняты) триллера про коронавируса. Хотя вся индустрия стоит. Но Бэю все нипочем.

Феофаний · 20.05.2020, 21:05

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Существует закон - 20% усилий приводят к желаемому результату, а 80% ни к чему не ведут.
Этот закон универсален. То есть,на 20% хорошей продукции должно приходится 80% слабой... Но, для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.

Слышал немного иную формулировку, которая, мне кажется, ближе к истине - правило 10 процентов. На примере кино - только 10 процентов из всех выходящих фильмов получаются лучше, чем "плохо" (короче, хорошо), и только 10 процентов из этих 10 процентов могут стать шедеврами (но не гарантировано).

К примеру, если у нас в год выходит 80 фильмов, то только 8 из них можно назвать хорошими фильмами, причем не в плане "нравится - не нравится", а в банальном ремесленном смысле.

Белый олеандр · 20.05.2020, 21:26

Вот тут недавно упоминали, что про маньяков уже не модно. А Богомолов про ангарского маньяка снял с топовыми актерами. Вот вам и не модно.
Причем тема действительно выглядит устаревшей и скучной, но ведь сняли жи.

сэр Сергей · 20.05.2020, 22:13

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис

И о мифе двадцати процентов математически. Голливуду около ста лет

Это не миф. Это Закон Парето.

Цитата:

Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Парето

Цитата:

Сообщение от Кертис

Итого к 1920-му году они должны были снимать 160 шедевров ежегодно.
Грубо множим на сто лет и получаем... 16 000 шедевров?
Что-то в этих двадцати процентах не так, нет?

Это простой пересчет, кроме того, Голливуд формировался постепенно, он не сразу от рождения стал суперкиномиром. Сначала, как раз, европейское кино было намного сильнее...

сэр Сергей · 20.05.2020, 22:15

Феофаний,

Цитата:

Сообщение от Феофаний

Слышал немного иную формулировку, которая, мне кажется, ближе к истине - правило 10 процентов.

Вы ошибаетесь, дорогой сэр.
Универсальный принцип Парето 80/20 . Алгоритм практического применения в повседневной жизни

https://zen.yandex.ru/media/qui_habi...6a9e2918195354

Феофаний · 20.05.2020, 22:48

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Феофаний,

Вы ошибаетесь, дорогой сэр.
Универсальный принцип Парето 80/20 . Алгоритм практического применения в повседневной жизни

https://zen.yandex.ru/media/qui_habi...6a9e2918195354

Боюсь, Вы превратно понимаете этот закон в отношении кино, так как в законе Парето есть неделимая связь между 20% усилий и 80% результата.

Практически, это можно спроецировать на кино и сказать, что 20% фильмов собирают 80% кассы (или 20% рекламной кампании дадут 80% охвата аудитории), но это никак не значит, что из 100% фильмов 20% будут хорошими, а 80% плохими, так как оставшиеся 80% фильмов никак не связаны с 20%, кроме того, что все это кино.

Не говоря уж о том, что...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

для того, чтобыиметь 20% шедевров необходимо, чтобы уровень остальных 80% был достаточным, во всяком случае, для простого ремесла.

Вы же понимаете, что 80% выходящих фильмов не являются средними? Что они плохи? И что 20% оставшихся фильмов не являются шедеврами?

сэр Сергей · 20.05.2020, 22:16

Фредди Ромм, у меня для вас кое-какие ссылки, ер сброшу в другой иеме - "Игра престолов"

Фредди Ромм · 20.05.2020, 22:20

Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
Где сказано, что результат - непременно шедевр?

сэр Сергей · 20.05.2020, 22:32

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Где сказано, что результат - непременно шедевр?

Я образно выразился. Хорошо, не нравится вас слово "шедевр", не будем говорить даже "проищведение искуссива", а то, не ровён час, вы сеорва к слову прицепитесь

Скажем нейтрально - "профессионально удовлетворительный продукт" Наметим условие - не то, что понравилось лично мне или лично вам... А то, что можно верифицировать по профессиональным параметрам, коммерческий успех не в счет, мы не про деньги, в данном случае, а про искусство..

З.Ы. Кстати сериальное производство Американиии радует чаще и больше чистой Голливудщины

Белый олеандр · 21.05.2020, 11:00

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Скажем нейтрально - "профессионально удовлетворительный продукт" Наметим условие - не то, что понравилось лично мне или лично вам... А то, что можно верифицировать по профессиональным параметрам, коммерческий успех не в счет, мы не про деньги, в данном случае, а про искусство.

Это усреднение тоже не работает. Как кто-то из нас может быть настолько объективным? Одному человеку игра актеров покажется фальшивой, а другие за нее Оскара дадут. Один скажет - гениальная режиссура, а другой даже смотреть не станет эту тягомотину.

А уж фраза "профессионально-удовлетворительный продукт" - это что-то сродни "с пивком потянет". )