|
10.02.2021, 13:43
|
#406
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Анонимка
Про важность сюжета и интерес зрителя к такому персонажу мне понятно. Однако мне всё ещё интересно - разве картина способна вызвать сильные эмоции, если сам главный персонаж бревно и никак на происходящее не реагирует
|
Любой фильм с Сигалом, половина фильмов с Ривзом. И еще массой актеров у которых одна эмоция на весь фильм ))))
Декстер Морган не испытывает эмоции. Но имитирует их.
Ривер Тэм (Светлячок) не испытывает эмоций.
Сериал Терминатор
И масса скандинавского нуара
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
10.02.2021, 13:52
|
#407
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 8
Кстати, «Расплата» (The Accountant). У героя Аффлека высокофункциональная форма аутизма. Так что, с точки зрения зрителя, он абсолютно безэмоционален. И что?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
10.02.2021, 16:38
|
#408
|
Читатель
Регистрация: 09.02.2021
Сообщений: 3
|
Re: Помогите. Часть 8
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Герой "живой" не от того, что он фонтанирует эмоциями, он "живой" от того на сколько он достоверен.
|
Вот, теперь понятно. Спасибо. Получается, сопереживать персонажу - это не чувствовать вместе с ним грусть, радость, злость из-за происходящих событий. Это значит проживать историю вместе с героем так, как проживает её сам герой с учётом его особенностей. При условии, что зрителю герой, конечно, интересен.
|
|
|
11.02.2021, 00:09
|
#409
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Анонимка
Получается, сопереживать персонажу - это не чувствовать вместе с ним грусть, радость, злость из-за происходящих событий. Это значит проживать историю вместе с героем так, как проживает её сам герой с учётом его особенностей. При условии, что зрителю герой, конечно, интересен.
|
Вас не туда понесло. Ваш герой-флегматик будет хорошо смотреться в комедии. Когда от героя требуется обратное - особые эмоции, особый склад характера, особые знания или умения. Нелепая ситуация. Человек не на своем месте - основа хорошего комедийного сюжета. Зрителю такой контраст всегда интересен.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
11.02.2021, 01:29
|
#410
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Вас не туда понесло. Ваш герой-флегматик будет хорошо смотреться в комедии
|
На самом деле - практически в любом жанре. Но не в любом сеттинге. Примером - навалом, некоторые я привел.
Просто, на самом деле, никакого сопереживания герою нет. Это миф. Есть переживание ЗА героя. Поэтому мы можем переживать за Терминатора, за девушку (вне зависимости от пола) и даже за серийного убийцу. И даже за котика.
Герой должен вызывать симпатию и пробуждать эмоциональную вовлеченность зрителя. При этом наличие/отсутсвие эмоций у героя никакого значения не имеет. Вопрос ведь в драматургии )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
11.02.2021, 02:30
|
#411
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Анонимка
если сам главный персонаж бревно
|
Как Форест Гамп?
Герой может быть хоть фруктом, хоть овощем - эмоции у зрителя вызывает история.
|
|
|
11.02.2021, 03:16
|
#412
|
Читатель
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 10
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Грубо говоря, случилась трагедия. И зритель уже даже заранее понимая, как тяжело это будет персонажу пережить, ему сочувствует
Наверно вы описали свои ощущения от просмотра Левиафана, когда уже перед просмотром понимая что ничего хорошего не будет, в итоге даже и не решаешься сочувствовать, настолько тебя накачали фактами.
|
|
|
11.02.2021, 10:37
|
#413
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
хочется,
Цитата:
Сообщение от хочется
Как Форест Гамп?
|
Ну, Форест Гамп, все же, не совсем "бревно"... Он, скажем так, не совсем обычный человек, с особенностями, "не такой как все".
И на этой его нетаковости, в общем, многое в драматургии фильма и построено...
Все его "нетакие" реакции и решения, в конечном итоге оказываются либо правильными, либо изменяющими мир вокруг него.
Ну, от фонаря - Форест бухает с лейтенантом в открытом море во время урагана, в то время, как все "такие как все" рыбаки укрыли свои корабли в гавани.
В результате ураган уничтожил все рыболовные суда в гавани и Форест становится монополистом.
Или Форест в случайно замечает неизвестных в соседнем здании. Честный Форест сразу звонит куда следует и Никсон уходит в отставку.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.02.2021, 11:05
|
#414
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Просто, на самом деле, никакого сопереживания герою нет. Это миф. Есть переживание ЗА героя. Поэтому мы можем переживать за Терминатора, за девушку (вне зависимости от пола) и даже за серийного убийцу. И даже за котика.
|
Тут я с вами скорее согласен... Я не психолог и не психиатр... Но мне думается, что "сопереживание" неудачный термин, просто.
Ну, вроде как то же "интеллектуальное кино" (термин Эйзенштейна, кстати).
Ну не высаживаемся мы, как персонажи "Райана" на пляж "Омаха" и по нам не лупят боевыми... И боремся с жилистым немцем...
То есть, просто не можем испытывать те же эмоции, что и персонажи.
Как и не можем мы интеллектуально осмыслять захвативший нас фильм во время просмотра (если, конечно, специально на этом не сосредотачиваемся, а просто смотрим как зрители).
Но, поскольку , персонажи вызывают симпатию и мы, благодаря этому, эмоционально вовлечены в их приключения, мы испытываем эмоции.
"Сопереживание", просто устоявшийся термин, содержание которого не соответствует ему буквально.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.02.2021, 13:28
|
#415
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, просто не можем испытывать те же эмоции, что и персонажи.
|
А если бы могли, то главной эмоцией был бы страх. Напугало бы похлеще ужастика. В целом, зритель обычно чествует совсем не то, что герой. А иногда даже противоположное. К примеру герой любит тупую блондинку, а зритель, понимая, что от нее одни проблемы, мечтает чтобы ее сожрала акула )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
"Сопереживание", просто устоявшийся термин, содержание которого не соответствует ему буквально.
|
Угу. Обычная терминологическая ловушка. Я точно не способен ощущать мир как Форест )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
11.02.2021, 14:32
|
#416
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
К примеру герой любит тупую блондинку, а зритель, понимая, что от нее одни проблемы, мечтает чтобы ее сожрала акула )
|
Или вот, с то й же акулой - беспечный герой не думая об опасности наслаждается плаванием, а зитель-то знает, что акула уже рядом.
То есть, именно так - зритель переживает за героя, ведь ему грозит опасность, а герой не знает о ней.
Да примеров можно массу привести. Вывод один эмоции зрителя не тождественны эмоциям героя.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Угу. Обычная терминологическая ловушка. Я точно не способен ощущать мир как Форест )
|
Именно. Термину не дано четкое определение (очевидно потому, что искусство, все же не наука).
Отсюда родилась теория, что главное это сюжет, история. она и только она интересует зрителя.
Но если герой зрителю по фигу, у меня вопрос - будет ли интересна история про персонажа который зрителю безразличен?
Вот тут, некоторые умные гуру говорят, что сопереживание зрителя строится на трех психологических феноменах.
То есть, это либо симпатия, либо эмпатия, либо идентификация (отождествление)
И определение, опять же не говорит о том, что это те же чувства и эмоции
Цитата:
Сопереживание – это удовлетворение за успехи других людей, без зависти и ревности. Сопереживание – это восприятие боли, трудностей, потерь другого человека с соболезнованием, сочувствием, состраданием, желанием помочь, поддержать, и все из любви к нему.
|
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.02.2021, 16:03
|
#417
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, Форест Гамп, все же, не совсем "бревно"... Он, скажем так, не совсем обычный человек, с особенностями, "не такой как все". И на этой его нетаковости, в общем, многое в драматургии фильма и построено...
|
Полнейшее бревно. Неважно, что деревянность вызвана умственной отсталостью.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Все его "нетакие" реакции и решения, в конечном итоге оказываются либо правильными, либо изменяющими мир вокруг него.
|
А это уже косяк сценария... был бы, будь история серьезной.
|
|
|
11.02.2021, 20:13
|
#418
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Кертис
Поэтому мы можем переживать за Терминатора, за девушку (вне зависимости от пола) и даже за серийного убийцу. И даже за котика. Герой должен вызывать симпатию и пробуждать эмоциональную вовлеченность зрителя. При этом наличие/отсутсвие эмоций у героя никакого значения не имеет. Вопрос ведь в драматургии )
|
а в сериале "Люди" начинаешь сопереживать синтетикам (роботам). Кстати, среди синтетиков есть наделенные сознанием (как бы при помощи внедренного вируса), а есть те, кто сознанием и эмоциями изначально не наделены. Вот за этими вторыми порой интереснее наблюдать )
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
11.02.2021, 22:32
|
#419
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
а в сериале "Люди" начинаешь сопереживать синтетикам (роботам). Кстати, среди синтетиков есть наделенные сознанием (как бы при помощи внедренного вируса), а есть те, кто сознанием и эмоциями изначально не наделены. Вот за этими вторыми порой интереснее наблюдать
|
Я же говорю, вопрос воплощения. В сериале "Смерть в Раю" главный герой (в первых сезонах) типичный англичанин из анекдотов. Абсолютно неэмоциональный, чопорный и вежливый. И его напарница - француженка-мулатка. Очень эмоциональная. Стандартная пара, в общем. Но англичанин гораздо интересней и симпатичней. По закону жанра в нем начинают просыпаться эмоции, но это уже со второго сезона.
Тут два стандартных пути - естественный и противоестественный. Человек на своем месте или человек не вписывающийся в это место. Тождественность или противоположность.
В целом, на подобные вопросы я отвечаю так.
Дело не в том №можно ли сделать так". Вопрос в том "сможете ли вы сделать так и хорошо" ) Сможете - значит можно. Даже если никто так не делал и это против правил.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
11.02.2021, 22:37
|
#420
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
а в сериале "Люди" начинаешь сопереживать синтетикам (роботам).
|
А что, бывали случали, когда не начинаешь сопереживать роботам?
Вот то, что больше жалко как раз менее разумных, условных R-2, это любопытно, да. : ) Наверное, как раз потому что мы скорее пожалеем умный и трогательный пылесос с большими глазами, как у Валли, чем себе подобного (и возможно хитрого и коварного).
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
|
|
|