Курилка. Часть 71 - Страница 27

Кирилл Юдин · 15.01.2015, 12:17

Цитата:

Сообщение от Тюбег

См. полное видео.

Спасибо за видео - я этого не мог найти в сети. В принципе теоретически могло прилететь и туда. Согласен.

Цитата:

Сообщение от Тюбег

Все в этой жизни возможно, эту версию отметать нельзя, но и версия с артобстрелом имеет такое же право на жизнь.

Пожалуй, соглашусь. Хотя по этому поводу есть соображения, но, пока нет достаточно данных.

Кирилл Юдин · 15.01.2015, 12:27

Цитата:

Сообщение от Элина

С чего вы взяли, что женщины сто и более лет назад страдали от своей физиологии и что месячные и беременность проходила так, как у современных женщин?

А вы допускаете, что они проходили, как у современных кошек? В обозримом прошлом нет никаких оснований предполагать, что что-то было принципиально иначе. И кроме этого, я ведь говорил не только о месячных.

Цитата:

Сообщение от Элина

Мне бабушки-прабабушки рассказывали как они жили, так вот трусов у крестьянок в помине не было, никто на "это" не обращал внимания, продолжая таскать тяжеленными ухватами из печи тяжеленные горшки.

Очень может быть, что более слабые просто не выживали. Но ведь и мужчины подвергались естественному отбору. Я ведь говорил ещё о таких факторах, как тестостерон! Мышечная масса. Общая масса тела, которая объективно играла решающую роль в сражениях исключительно рукопашных.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Рассказы Кирилла Юдина о тестостероне, месячных и мужской силе просто смехотворны.

Безусловно это всё я придумал.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Так вот, женщины на равных с мужчинами работали по хозяйству в поле и ещё успевали дом вести.

Фсё, я понял, сто лет назад бабы были гораздо сильнее мужчин! И это утверждение уж конечно же не смехотворно ни разу. Только вот понять не могу, почему всего лишь "сто лет назад" тяжелый физический труд выполняли мужчины и служили в армии мужчины, когда были такими задохликами, по сравнению с женщинами?

Элина · 15.01.2015, 13:13

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

В обозримом прошлом нет никаких оснований предполагать, что что-то было принципиально иначе.

Было другое отношение к себе, но это опять же надо рассматривать конкретный народ. Отношение у африканских племен и у культурных европейцев различно и сейчас. Современная женщина ходит в белом - ей ничего не мешает, а тогда пятно на юбке никого не волновало - тоже, по сути, ничего не мешало.

Существовали амазонки на самом деле? Думаю да, скорее всего и сейчас где-то существуют (на Земле еще есть места, куда не ступала нога цивилизации). В самом деле с родами тоже проблем нет, о контрацепции знали с самых древнейших времен и есть еще естественный способ: не сношаться и фсё. Ничего особо не мешает быть женщиной-воином, если посмотреть так.
В кулачном бою даже самый слабый мужчина сильнее женщины, но изобретение оружия уравняло шансы.

Тюбег · 15.01.2015, 13:16

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Хотя по этому поводу есть соображения, но, пока нет достаточно данных.

По-моему, по любой версии данных пока недостаточно.

Цитата:

Сообщение от Автор

И вот почему вдруг подумалось мне, что раненых из автобуса так и не найдут. Как диспетчеров боинга.
Почему-то до сих пор нет никаких свидетельств от них. Неужто все ещё без сознания?

Есть два видео, одно из них российского канала.

Винников Алексей · 15.01.2015, 13:18

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Общая масса тела, которая объективно играла решающую роль в сражениях исключительно рукопашных.

Вы меня всё больше веселите своим стереотипным мышлением. Ну какая рукопашная? Откройте любой учебник по истории, по военному делу, чтобы узнать - в древности основным оружием был, дротики, лук и стрелы. А то насмотрелись голливудских гладиаторов и думают, что познали истину.
Женской силы вполне достаточно, чтобы метнуть отравленный дротик или пустить стрелу на сотню метров в глаз сильному воину с мечом.

Кинофил · 15.01.2015, 13:28

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Вы меня всё больше веселите своим стереотипным мышлением. Ну какая рукопашная? Откройте любой учебник по истории, по военному делу, чтобы узнать - в древности основным оружием был, дротики, лук и стрелы. А то насмотрелись голливудских гладиаторов и думают, что познали истину.
Женской силы вполне достаточно, чтобы метнуть отравленный дротик или пустить стрелу на сотню метров в глаз сильному воину с мечом.

Дубина, пока на смену не пришло медное оружие. У индейцев Америки так и осталась дубина с обсидиановыми накладками. От всего остального хорошо защищал щит.
Ну а как женщины что-то кидают, думаю, все видели.
Поймите, фантазировать можно что угодно, но мужчина на войну и охоту заточен лучше, поэтому использовался он. Зрение. Женщины, как правило, плохо водят машину - из-за отлично развитого переферийного зрения - за детенышами следить. Зато мужчине проще сконцентрироваться и прицелиться.

А вы считаете, что плоскогубцами раньше забивали гвозди, а молотком выдергивали.

автор · 15.01.2015, 13:32

Я погорячился - есть интервью с выжившими в автобусе: http://rusvesna.su/news/1421314718

Винников Алексей · 15.01.2015, 13:50

Самое интересное, что ярые сторонники иудейско-христианского патриархата никак не смогут доказать его наличие у древних культур первобытно-общинного и бронзового века. Поэтому они натягивают своего сферического коня в вакууме на свою логику.
А вот что пишет историческая энциклопедия по этому поводу:

http://world_his***y_encyclopedy.aca...BE%D0%BF%D1%8B

Цитата:

Всемирная история. Энциклопедия
Унетицкая и лужицкая культуры Центральной Европы

Обширные пространства Силезии, Саксонии и Тюрингии, Чехии и Нижней Австрии, севернее Дуная в первой половине 11 тысячелетия до н. э. были заняты группой племен, оставивших памятники так называемой упетицкой культуры.
...
Изучение поселений и могильников лужицкой культуры бронзового века позволяет считать, что общественные отношения попрежнему были здесь ещё первобытнообщинными. Однако заметно возросло значение мужчины — хозяина в доме и воина.

Повидимому, и здесь происходил переход от древнего матриархата к патриархату, переход, характеризующий начало разложения первобытно-общинного строя.

Кинофил · 15.01.2015, 13:59

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Самое интересное, что ярые сторонники иудейско-христианского патриархата никак не смогут доказать его наличие у древних культур первобытно-общинного и бронзового века. Поэтому они натягивают своего сферического коня в вакууме на свою логику.
...

Логика одна - кто сильнее, тот и прав.

PS: А по сути, у кого из приматов самка главная? По-моему ни у кого. У человекообразных уж точно. Так что все это придумки для доказательства необходимости равноправия женщин 19 века. Тогда ученые, ради либеральных взглядов, были готовы поддержать многое. Про метеориты я уже писал. Никто не хотел лить воду на мельницу поповщины. Ну а сейчас опровергнуть в гуманитарной дисциплине это практически невозможно, ибо вошло в основы. Да и политически опасно. Суфражистки и иже с ними не простят.

адекватор · 15.01.2015, 14:17

Ни патриархат ни матриархат. Главным всегда был Старик. Не было никаких носителей информации и справочников, кроме Старика. Не было никаких курсов и школ, кроме Старика--наставника. Не было никакой медицины, кроме страрого Знахаря. Естественно, это же относится и к Старухе. Дед и Баба правили общиной. Те племена, где было иначе, вымерли быстро и глупо.
А кто воевал, охотился кто готовил еду и хранил очаг и как к этому относились - был культ матери, очага или отца, добытчика - второй вопрос.
И ныне в африке у двух соседних племен абсолютно разные традиции. Также было и в древности.

Кирилл Юдин · 15.01.2015, 14:27

Цитата:

Сообщение от Элина

Существовали амазонки на самом деле? Думаю да, скорее всего и сейчас где-то существуют (на Земле еще есть места, куда не ступала нога цивилизации).

Уверен - нет! О возможном существовании некоего экзотического, сравнительно небольшого женского воинского формирования я уже писал - это существует. Тут гадать не нужно. Но никакого отношения к матриархату это не имеет.
Амазонки, если мы говорим о сути предполагаемого явления - это основа как минимум высокоразвитого племени, а то и цивилизации, государства. В таком обществе не три жрицы пользуются некими условными привилегиями, не пять женщин-воинов охраняют какую-то специфическую персону или святыню, а это основа войска! Основа всего управления народом!
С этой точки зрения такого быть не может и не могло никогда. По совершенно объективным причинам. Народы, племена и цивилизации не развивались в пробирке,в вакууме, исключёнными от всех внешних факторов, и над такими народами не стояли Покровители, которые в одночасье даровали традиции и уклады, открыли какие-то секретные знания женщинам, но сокрыли их от мужчин. Ну это же бред!
Но, в иных условиях женщина не могла создать конкуренцию мужчине. То есть естественным путём.

Кирилл Юдин · 15.01.2015, 14:32

Цитата:

Сообщение от Элина

В самом деле с родами тоже проблем нет, о контрацепции знали с самых древнейших времен и есть еще естественный способ: не сношаться и фсё. Ничего особо не мешает быть женщиной-воином, если посмотреть так.

За исключением того, что такое племя вымрет в течение тридцати лет само. Тогда вопрос - откуда такое нежизнеспособное объединение вообще взялось?
Если допустить, что такое общество имеет сложную общественную структуру (регулярную армию, куда берутся избранные, а не все женщины племени), то это уже не просто дикое племя, это реально крупная цивилизационная единица с признаками государства. Столь сложная организация просто не могла основываться на женском доминировании тем более. Раз уж целая армия регулярная имеется!
Так что это снова не более, чем просто романтические фантазии совершенно оторванные от реалий.

Кирилл Юдин · 15.01.2015, 14:36

Цитата:

Сообщение от Элина

В кулачном бою даже самый слабый мужчина сильнее женщины, но изобретение оружия уравняло шансы.

Вы говорите о бластерах и роботах-трансформерах?
Я служил в современной армии. Где уж оружие-то казалось бы... Вы знаете, сколько современный пехотинец просто таскает на себе постоянно?
О каком оружии может идти речь в связи с амазонками? Дубина? Меч? Копьё? Вы махали мечом хотя бы пару минут?
Одно дело смотреть на военных в кино, где всё красиво и легко, другое попробовать на собственной шкуре просто пожить неделю в полевых условиях - сразу фантазий поубавится.

Кирилл Юдин · 15.01.2015, 14:38

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Вы меня всё больше веселите своим стереотипным мышлением.

Да капец просто. Скучный я человечишко - ни пофантазировать ни побредить от души не даёт. Ага.

Элина · 15.01.2015, 14:45

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

За исключением того, что такое племя вымрет в течение тридцати лет само.

А никто и не говорит, что в племени все женщины без исключения были воинами. Остальные детей рожали.
Почему-то все сразу думают, что женщины-воины сражались с мужчинами, но сражаться они могли с ровней: с женщинами. Чем занимались в это время мужчины? Хз. Возможно, уходили в дальние походы, странствия. Такой вот сеттинг. )

Я о женском доминировании не говорила.