|
09.11.2023, 15:16
|
#391
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Определения национальности не вижу.
|
Так его и нет, но есть различие - т.е. для нации общий язык - только база для возникновения, а для национальности общий язык - определяющий признак.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.11.2023, 15:22
|
#392
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Так его и нет, но есть различие - т.е. для нации общий язык - только база для возникновения, а для национальности общий язык - определяющий признак.
|
Язык важен. Но это не критерий.
Возьмём ребёнка, который родился в Германии во французской семье. Ребёнок говорит на двух языках, причем преимущественно (в детском саду, школе и тд) на немецком. Он кто?
Понятно, что по национальности немец (как это понимают в Германии и Франции), а по этническому происхождению француз.
(Я попыталась показать слабость вашего аргумента).
Последний раз редактировалось Подорожник; 09.11.2023 в 15:25.
|
|
|
09.11.2023, 15:37
|
#393
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
для национальности общий язык - определяющий признак.
|
Я сформулирую общее определение.
Национальность человека - включенность человека в общность людей, прежде всего объединённых общим языком.
Тогда мы будем вынуждены признать, что испанцы и кубинцы одной национальности в советской трактовке.
Подключим территорию.
Принадлежность к общности людей, прежде всего говорящих на одном языке и проживающих на одной территории.
Значит, кубинец, живущий в Испании, и испанец, живущий в Испании, одной национальности в советской трактовке.
Что бы такого нам ещё подключить?
Ну, этническое происхождение.
Ребёнок, родившийся в Испании от кубинцев, и ребёнок, родившийся в Испании от испанцев, одной национальности в советской трактовке.
Кажется, советская трактовка сама себе противоречит )
Последний раз редактировалось Подорожник; 09.11.2023 в 15:48.
|
|
|
09.11.2023, 15:59
|
#394
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Национальность - общность людей, прежде всего объединённая общим языком.
|
Общим языком и культурой. Это важно.
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Тогда мы будем вынуждены признать, что испанцы и кубинцы - это одна национальность в вашей трактовке.
|
Ну, трактовка не моя. Я говорю, что необходима еще и общность культуры.
Кубинцы и испанцы - разные национальности, потому что культура у них отлична и под час весьма значительно...
Например, в Испании не распространены Вуду и культ Йемайи.
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Ребёнок, родившийся в Испании от кубинцев, и ребёнок, родившийся в Испании от испанцев, одной национальности в вашей трактовке.
|
Трактовка не моя Но, повторяю, лично я настаиваю на культурной общности. Ребенок, рожденный от испанцев на Кубе но... Воспитанный в кубинской традиции уже не испанец.
З.Ы. У Льва Гумилева есть интересный пример. Когда он работал на беломорканале, там рабочие разбивались по национальным группам. Гумилев, естественно, был с русскими. Среди русских был парень - китаец. Рабочие взяли его и отвели к китайцам, сказали ми, мол заберите его, он ваш.
Через некоторое время китайцы привели его обратно и сказали, чтобы его забрали обратно, потому, что он ваш, т.е. русский...
Этот парень по крови был китайцем, но родился и вырос в Питере, там рос и учился, китайского не знал, читал Блаватскую...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.11.2023, 16:06
|
#395
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Ну, трактовка не моя. Я ..
|
Да, я поправила. Определение тоже поправила.
Я подумала, да чего мудрить-то.
Национальный - относящийся к нации, выражающий её. Национальность - качественная характеристика нации.
Стало быть, важно определение нации. Это люди одного государства по ООН. Я придерживаюсь такого подхода, так как тут понятно, откуда что взялось.
Кстати, такой подход объясняет множество национальностей в РФ - каждая Республика России - государство.
Последний раз редактировалось Подорожник; 09.11.2023 в 16:26.
|
|
|
09.11.2023, 16:28
|
#396
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Это люди одного государства по ООН.
|
Т.е. политическая нация...
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Я придерживаюсь такого подхода, так как тут понятно, откуда что взялось.
|
А это созревало (без многочисленных подробностей) в масонской среде и у философов 18-го века.
Я не говорю, что это неправильно... Согласно европейской научной традиции, нация – это чисто политический конструкт.
Национальность - понятие более узкое. Это, именно этническая общность, сформированная языком, культурными характеристиками и природными условиями бытия, приводящими к выделению этой группы людей.
Т.е. возвращаемся к тому, с чего начали: этнос = национальность, а гражданство = нация
Понятие "Титульная нация" ввел французский националист Баррес. Понятие "титульная нация"и его определение исключены из законодательства Российской Федерации.
Нет у нас де юре титульной нации...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.11.2023, 16:49
|
#397
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Я не говорю, что это неправильно... Согласно европейской научной традиции, нация – это чисто политический конструкт.
|
Ну, это удобно с политической точки зрения. А простым людям это ничего хорошего не сулит.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Нет у нас де юре титульной нации...
|
Ну да. Но забавно. Возьмём, например, русского, родившегося и живущего в Казани.
По национальности (в трактовке ООН и моей) он россиянин и татарстанец. )
Россия - многонациональная страна )
|
|
|
09.11.2023, 19:45
|
#398
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, если в США у него только деловые интересы, а на страну и ее насление ему плевать, если в Израиле у него вилла на Красном море и он там только отдыхает, а стран и люди его не трогают... То он только россиянин по политической нации...
|
А если ему на все три страны плевать? На самом деле таких людей большинство. Даже те, кто типа, поддерживают власть, им часто плевать. Ну власть есть и ок.
Главное чтобы не трогали, а что за законы они принимают эти люди не в курсе.
Пока принятое не начинает влиять на их холодильник им плевать на все.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Согласен. Юридически это так. Но предлагающие концепцию идентификации считают, что политическая нация - это общность, ощущаемая всеми ее членами.
|
Мне кажется это что--то религиозное. Т.е. на чем хорошо спекулировать. Ну, типа, как дух )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
то юридически все правильно - государство и гражданин связаны
|
Это-то несомненно. И часто сразу несколько государств )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.11.2023, 21:37
|
#399
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Пока принятое не начинает влиять на их холодильник им плевать на все.
|
Да... Так может быть... Но, в таком случае - это очень неприятный вопрос для концепции идентификации...
Куды ж фмлософу податься?!
Цитата:
Сообщение от Кертис
Ну, типа, как дух )
|
Трудный вопрос... Это... Как боевой дух... Если он высокий, войска идут на пулеметы... А если низок, то войска бегут при появлении пары танчиков...
Цитата:
Сообщение от Кертис
Это-то несомненно. И часто сразу несколько государств )
|
Ну, что делать... Однако, художник Павленский Французское государство недоценил... Это в России его за поджог двери в ФСБ слегка пожурили... А в Париже за подобны поджог взяли и посадили...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.11.2023, 21:50
|
#400
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Ну, это удобно с политической точки зрения. А простым людям это ничего хорошего не сулит.
|
Сектор Газа тому порукой... Простых людей одной нации безжалостно режет Хамас, а простых людей другой нации не менее безжалостно расстреливает ЦАХАЛ...
Цитата:
Сообщение от Подорожник
По национальности (в трактовке ООН и моей) он россиянин и татарстанец. )
|
Стоп!!! А, если он русский родившийся в Еврейском Автномном Округе?! В самом Биробиджане?!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.11.2023, 21:59
|
#401
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Стоп!!! А, если он русский родившийся в Еврейском Автномном Округе?! В самом Биробиджане?!
|
Только россиянин. ЕАО не республика.
|
|
|
09.11.2023, 22:04
|
#402
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Только россиянин. ЕАО не республика.
|
Я сприть не буду - не специалист... Но, вроде как ЕАО - своего рода форма государственности еврейского народа, самоуправляемое, автономное национально - территориальное образование...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.11.2023, 22:07
|
#403
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Я сприть не буду - не специалист... Но, вроде как ЕАО - своего рода форма государственности еврейского народа, самоуправляемое, автономное национально - территориальное образование...
|
Я тоже не специалист. Надо смотреть официальные доки, чем республика отличается от АТО. Мне что-то лень. Но стало любопытно. Может, и покопаюсь. Но сначала чай с халвой, а там как пойдёт))
|
|
|
09.11.2023, 22:07
|
#404
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да... Так может быть... Но, в таком случае - это очень неприятный вопрос для концепции идентификации
|
Да к философским концепциям такие вопросы часто возникают. Ибо они, часто, надуманные. Там и ошибки выжившего могут встречаться и глупость и просто желание хайпануть. В последнем некоторые обвиняли Ницше, но я не думаю, что это правда.
Поэтому в математику-физику я верю, а в философию-историю не особо )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Куды ж фмлософу податься?!
|
Забить и продолжать гнуть свою линию ) Я философ, я так вижу.
Чем он хуже художника-то? )))
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Как боевой дух... Если он высокий, войска идут на пулеметы... А если низок, то войска бегут при появлении пары танчиков...
|
Вот, в этом ранобэ герой его развивает. Боевой дух. Правда не с начала, где-то с середины... Думаю он и танковый полк уничтожить смог бы )
https://dark-novels.ru/velikij-pravitel.169
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Однако, художник Павленский Французское государство недоценил... Это в России его за поджог двери в ФСБ слегка пожурили... А в Париже за подобны поджог взяли и посадили...
|
М не только он. Один толстый актер тоже что-то недооценил ))))
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сектор Газа тому порукой... Простых людей одной нации безжалостно режет Хамас, а простых людей другой нации не менее безжалостно расстреливает ЦАХАЛ
|
А учитывая, что и одни и другие - семиты это... Круче чем у славян. Хотя там средневековье никуда не делось. Бытие определяет сознание.
В их случае - средневековая религиозность.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А, если он русский родившийся в Еврейском Автномном Округе?! В самом Биробиджане?!
|
В вопросе заключен ответ. Если он русский - он русский ) Даже если родился на Луне. Но это если мы говорим о национальности (или этнической принадлежности). Итальянец родившийся и выросший в Америке остается итальянцем.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.11.2023, 22:09
|
#405
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Подорожник, ну, хорошо... Вернемся от абстракций в наши реалии.
Ребенок бур, родившийся от родителей буров в окрестностях Йоханнесбурга, став гражданином Российской Федерации и возделывающий картошку в Подмосковье... Рн кто?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|