|
13.02.2010, 17:36
|
#391
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Сообщение от Пампадур
Блин, ну фсе, мы разошлись навеки, обожаю мускулистых шахматистов, проносящихся мимо на велосипеде...
|
Вы марафонцев видели? Какие там мускулы нафиг - жилы одни. Мумии.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.02.2010, 17:37
|
#392
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Кирилл Юдин,фильма, к сожалению, не видел. Но, по моему, потеря всего, угроза жизни близких и вынужденное убийство для одного героя и смерть для героини-любовницы - вполне жестокий урок, при условии, что в основе, все-таки супружеская измена, как событийный факт имеет место.
Другое дело "Скромное обаяние буржуазии" - вот тут на каждом шагу несоответствие, но это только на первый взгляд.Если не смешивать событийные факты фабулы и сюжет, то, как раз, наоборот, соответствие.
В общем, я согласен с вами в той части, что если в этом разбираться подробно и досконально, то можно повторить судьбу сороконожки. Для того чтобы ездить на машине совсем не обязательно изучать ее на молекулярном уровне.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.02.2010, 17:43
|
#393
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Сообщение от Марокко
В Диком поле реальность и нереальность переплетены. Прием более сложный и тонкий и интересный.
|
Марокко,но, согласитесь, это все же больше вопрос воплощения.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.02.2010, 17:47
|
#394
|
сценарист
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 751
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Мне кажется - да.
Фабула - о чём история.
Сюжет - сама история.
|
Кирилл, а по-моему все совпадает. Это как раз тот самый пример когда фабула рождает сюжет. А вот про сороконожку согласна... чувствую, скоро не смогу передвигаться...
|
|
|
13.02.2010, 18:00
|
#395
|
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Братислава
Сообщений: 28
|
Re: Сюжет vs Фабула.
По поводу мускулистых шахматистов очень в тему, по-моему. Отдельный сюжет
|
|
|
13.02.2010, 18:01
|
#396
|
сценарист
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 780
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Другое дело "Скромное обаяние буржуазии"
|
Или "Этот смутный объект желания".
Цитата:
Сообщение от синица
Это как раз тот самый пример когда фабула рождает сюжет.
|
Мне тоже так кажется. Но авторами всё сделано для того, чтобы казалось, что фабула и сюжет не совпадают. В этом, как бы, вся фишка. Я только в конце фильма поняла, как меня обманули. И рассердилась, честно говоря. Дело не в том, что преступление не соответствует наказанию (это, как бы, мое личное мнение). А в том, что меня сознательно обманывали весь фильм. Главные герои вели себя так, как не стали бы себя вести, если бы знали о фабуле.
|
|
|
13.02.2010, 18:03
|
#397
|
сценарист
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 751
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Таис, уже качаю "Выкуп", посмотрю - скажу.
|
|
|
13.02.2010, 18:09
|
#398
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, по моему, потеря всего, угроза жизни близких и вынужденное убийство для одного героя и смерть для героини-любовницы - вполне жестокий урок, при условии, что в основе, все-таки супружеская измена, как событийный факт имеет место.
|
Скачайте, посмотрите. Фильм хороший. Не буду открывать остальные составляющие сюжета.
Цитата:
Сообщение от синица
Кирилл, а по-моему все совпадает.
|
Ну как же совпадает-то? По фабуле - тётка узнаёт, что ей изменяет муж. Это начало конфликта. А по сюжету, начало конфликта - похищение ребёнка. Мы вообще до финала не знаем, что кто-то кому-то изменил, тогда как в фабуле - это суть истории - самое начало. По фабуле главный герой - тётка. По сюжету - дядька.
Фабула - мелодраматичная. Сюжет - триллер, детектив. там вообще почти ничего не совпадает.
Цитата:
Сообщение от синица
Это как раз тот самый пример когда фабула рождает сюжет.
|
Вы так больше не говорите. Любая фабула - основа сюжета.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 13.02.2010 в 18:12.
|
|
|
13.02.2010, 18:10
|
#399
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Таис,
Цитата:
Сообщение от Таис
Или "Этот смутный объект желания".
|
Проблема в том, что и у Бунюэля все совпадает.
Фабула - люди устраивают званный обед, который не состоялся.
И веер сюжетов - как и почему он не состоялся.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.02.2010, 18:15
|
#400
|
гринписовец
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 673
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Сообщение от ТиБэг
На редкость идиотский вопрос. Но если вам нужен ответ, обращайтесь к Эндрюсу.
|
Тибег, этот идитский вопрос проилюстрировал именно вашу предыдущую абсурдность.
Усиление абсурда абсурдом иногда помогает показать всю идиотскость изначального высказывания.
Цитата:
Это вы про какую профессиональную среду? Про профессиональную среду извозчиков или жокеев?
|
Я так понимаю, что вы относитесь к профессиональной среде творческой деятельности. Что за проблема с аналогиями, иносказаниями и образностью?
Профессионала прежде всего характеризует не то, как он рассуждает о профессионализме ,почему я вам и сказала, что фраза ваша красивая. А то, как по конкретике себя непосредственно ведет. И тут ничего красивого почему-то нет.
Цитата:
Я не видел фильм 20 сигарет.
Как вы считаете, насколько корректно и правильно высказываться про подобные ощущения в интернете? Тем более на сайте сценаристов?
|
Ну так посмотреть два фильма одного и того же человека. У вас, профессионалов, не принято смотреть на других, анализировать, размышлять, делать какие-то выводы?
Все, что в вузе в клюв вложили, в уши залили - а дальше - не думаю, не вижу, ни фига? Далеко уйдете в профессионализме-то.
И не учите меня корректности. Я для того проекта посторонний человек - ни сплетен, ни сора из избы, ни тем более разбирательств, причем публичных, когда члены одной команды льют потом грязь друг на друга через газеты и пр. и еще делают кучу гадостей - это, наверно, корректно. И тут, я как совершенно посторонний человек высказала свои ощущения на основе двух посмотренных фильмов. Это некорректно.
Я, пожалуй, скажу тут вам в вашем же стиле, вам это нравится, я смотрю. В народе ваш маневр с корректностью-некорректностью называют "целка-невидимка".
Цитата:
Вас наверное просто давно не еб-ли. Вот лично у меня- такие ощущения.
|
Да у вас - то бог в "пи*ду" целует, то ощущения про "не ебли"... Вас волнует генитальная тема, хотите поговорить об этом?
Последний раз редактировалось Марокко; 13.02.2010 в 19:05.
|
|
|
13.02.2010, 18:17
|
#401
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну как же совпадает-то? По фабуле - тётка узнаёт, что ей изменяет муж. Это начало конфликта. А по сюжету, начало конфликта - похищение ребёнка. Мы вообще до финала не знаем, что кто-то кому-то изменил, тогда как в фабуле - это суть истории - самое начало. Фабула - мелодраматичная. Сюжет - триллер, детектив. там вообще почти ничего не совпадает.
|
Так, может быть, это, просто иная фабула(исходя из того, что фабула - совокупность действенных фактов-событий)? Объединяет мелодраматическую историю и детектив только идея на счет супружеской измены. Но, если так, тогда стало еще непонятнее чем было. Пожалуй, только ВР может разрешить наш спор с высоты своего сценарного профессионализма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.02.2010, 18:26
|
#402
|
гринписовец
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 673
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Сообщение от Пампадур
Эх, далеки вы от искусства...можно и надпись продать на заборе, потом сказать, что это Пикабия))))))))
|
Да, может, и слава богу, что далека. Правда не от искусства, а от этой среды чтоль. Потому как, ну мне реально было не по себе, когда хороший художник рисует мазню в кабинет этого толстобрюха и прекрасная картина валяется где-то между стулом и коробкой. А гребанный Церетелевский железный уродец стоит посреди Москвы.
То, что можно продать надпись на заборе не отменяет наличие такой вот ситуации с художником.
|
|
|
13.02.2010, 18:30
|
#403
|
Заблокирован
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Северный Ледовитый
Сообщений: 607
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Вот вас швыряет не по-детски! И охото парится над ерундистикой...
Вопрос из разряда: курица или яйцо...Чо главнее, что первее...
Никогда не задавалась такими вопросами...Мозг и так в извилинах...Еще тараканов по ним не хватало погонять...
Промчалась по теме на третьей скорости...
Здесь уже несколько раз дали определение терминам и выявили вроде бы их назначение.
Самое простое и понятное:
Фабула - это причинно - следственный событийный ряд, закрепляющий время и место действия;
Сюжет - это основа формы произведения, замысел, система действий.
Куда уж проще... Сами ответили на вопрос и сами же себя кругами гоняете...
И не читайте сомнительную литературу...
А - то понасочиняют всякого и пудрят людям мозги.
|
|
|
13.02.2010, 18:30
|
#404
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так, может быть, это, просто иная фабула(исходя из того, что фабула - совокупность действенных фактов-событий)?
|
Фабула - фактическая сторона повествования, те события, случаи, действия, состояния в их причинно-хронологической последовательности. (Литературная энциклопедия)
Так что в упомянутом мной фильме не может быть иной фабулы. Сюжет - может!
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Объединяет мелодраматическую историю и детектив только идея на счет супружеской измены.
|
Причём тут идея? Посмотрите фильм, чего гадать?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 13.02.2010 в 18:33.
|
|
|
13.02.2010, 18:31
|
#405
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Марокко,
Цитата:
Сообщение от Марокко
А гребанный Церетелевский железный уродец стоит посреди Москвы.
|
Художники, умевшие пробиться в "официальные" и "придворные" были всегда. Налбандян, к примеру, был очень хорошим художником.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|