Сюжет vs Фабула.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пампадур

Блин, ну фсе, мы разошлись навеки, обожаю мускулистых шахматистов, проносящихся мимо на велосипеде...

Вы марафонцев видели? Какие там мускулы нафиг - жилы одни. Мумии.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,фильма, к сожалению, не видел. Но, по моему, потеря всего, угроза жизни близких и вынужденное убийство для одного героя и смерть для героини-любовницы - вполне жестокий урок, при условии, что в основе, все-таки супружеская измена, как событийный факт имеет место.

Другое дело "Скромное обаяние буржуазии" - вот тут на каждом шагу несоответствие, но это только на первый взгляд.Если не смешивать событийные факты фабулы и сюжет, то, как раз, наоборот, соответствие.

В общем, я согласен с вами в той части, что если в этом разбираться подробно и досконально, то можно повторить судьбу сороконожки. Для того чтобы ездить на машине совсем не обязательно изучать ее на молекулярном уровне.

[сэр Сергей]

Сообщение от Марокко

В Диком поле реальность и нереальность переплетены. Прием более сложный и тонкий и интересный.

Марокко,но, согласитесь, это все же больше вопрос воплощения.

[синица]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне кажется - да.

Фабула - о чём история.
Сюжет - сама история.

Кирилл, а по-моему все совпадает. Это как раз тот самый пример когда фабула рождает сюжет. А вот про сороконожку согласна... чувствую, скоро не смогу передвигаться...

[Гвалиор]

По поводу мускулистых шахматистов очень в тему, по-моему. Отдельный сюжет

[Таис]

Сообщение от сэр Сергей

Другое дело "Скромное обаяние буржуазии"

Или "Этот смутный объект желания".

Сообщение от синица

Это как раз тот самый пример когда фабула рождает сюжет.

Мне тоже так кажется. Но авторами всё сделано для того, чтобы казалось, что фабула и сюжет не совпадают. В этом, как бы, вся фишка. Я только в конце фильма поняла, как меня обманули. И рассердилась, честно говоря. Дело не в том, что преступление не соответствует наказанию (это, как бы, мое личное мнение). А в том, что меня сознательно обманывали весь фильм. Главные герои вели себя так, как не стали бы себя вести, если бы знали о фабуле.

[синица]

Таис, уже качаю "Выкуп", посмотрю - скажу.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, по моему, потеря всего, угроза жизни близких и вынужденное убийство для одного героя и смерть для героини-любовницы - вполне жестокий урок, при условии, что в основе, все-таки супружеская измена, как событийный факт имеет место.

Скачайте, посмотрите. Фильм хороший. Не буду открывать остальные составляющие сюжета.

Сообщение от синица

Кирилл, а по-моему все совпадает.

Ну как же совпадает-то? По фабуле - тётка узнаёт, что ей изменяет муж. Это начало конфликта. А по сюжету, начало конфликта - похищение ребёнка. Мы вообще до финала не знаем, что кто-то кому-то изменил, тогда как в фабуле - это суть истории - самое начало. По фабуле главный герой - тётка. По сюжету - дядька.
Фабула - мелодраматичная. Сюжет - триллер, детектив. там вообще почти ничего не совпадает.

Сообщение от синица

Это как раз тот самый пример когда фабула рождает сюжет.

Вы так больше не говорите. Любая фабула - основа сюжета.

[сэр Сергей]

Таис,

Сообщение от Таис

Или "Этот смутный объект желания".

Проблема в том, что и у Бунюэля все совпадает.
Фабула - люди устраивают званный обед, который не состоялся.
И веер сюжетов - как и почему он не состоялся.

[Марокко]

Сообщение от ТиБэг

На редкость идиотский вопрос. Но если вам нужен ответ, обращайтесь к Эндрюсу.

Тибег, этот идитский вопрос проилюстрировал именно вашу предыдущую абсурдность.

Усиление абсурда абсурдом иногда помогает показать всю идиотскость изначального высказывания.

Это вы про какую профессиональную среду? Про профессиональную среду извозчиков или жокеев?

Я так понимаю, что вы относитесь к профессиональной среде творческой деятельности. Что за проблема с аналогиями, иносказаниями и образностью?

Профессионала прежде всего характеризует не то, как он рассуждает о профессионализме ,почему я вам и сказала, что фраза ваша красивая. А то, как по конкретике себя непосредственно ведет. И тут ничего красивого почему-то нет.

Я не видел фильм 20 сигарет.

Как вы считаете, насколько корректно и правильно высказываться про подобные ощущения в интернете? Тем более на сайте сценаристов?

Ну так посмотреть два фильма одного и того же человека. У вас, профессионалов, не принято смотреть на других, анализировать, размышлять, делать какие-то выводы?

Все, что в вузе в клюв вложили, в уши залили - а дальше - не думаю, не вижу, ни фига? Далеко уйдете в профессионализме-то.

И не учите меня корректности. Я для того проекта посторонний человек - ни сплетен, ни сора из избы, ни тем более разбирательств, причем публичных, когда члены одной команды льют потом грязь друг на друга через газеты и пр. и еще делают кучу гадостей - это, наверно, корректно. И тут, я как совершенно посторонний человек высказала свои ощущения на основе двух посмотренных фильмов. Это некорректно.
Я, пожалуй, скажу тут вам в вашем же стиле, вам это нравится, я смотрю. В народе ваш маневр с корректностью-некорректностью называют "целка-невидимка".

Вас наверное просто давно не еб-ли. Вот лично у меня- такие ощущения.

Да у вас - то бог в "пи*ду" целует, то ощущения про "не ебли"... Вас волнует генитальная тема, хотите поговорить об этом?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну как же совпадает-то? По фабуле - тётка узнаёт, что ей изменяет муж. Это начало конфликта. А по сюжету, начало конфликта - похищение ребёнка. Мы вообще до финала не знаем, что кто-то кому-то изменил, тогда как в фабуле - это суть истории - самое начало. Фабула - мелодраматичная. Сюжет - триллер, детектив. там вообще почти ничего не совпадает.

Так, может быть, это, просто иная фабула(исходя из того, что фабула - совокупность действенных фактов-событий)? Объединяет мелодраматическую историю и детектив только идея на счет супружеской измены. Но, если так, тогда стало еще непонятнее чем было. Пожалуй, только ВР может разрешить наш спор с высоты своего сценарного профессионализма.

[Марокко]

Сообщение от Пампадур

Эх, далеки вы от искусства...можно и надпись продать на заборе, потом сказать, что это Пикабия))))))))

Да, может, и слава богу, что далека. Правда не от искусства, а от этой среды чтоль. Потому как, ну мне реально было не по себе, когда хороший художник рисует мазню в кабинет этого толстобрюха и прекрасная картина валяется где-то между стулом и коробкой. А гребанный Церетелевский железный уродец стоит посреди Москвы.

То, что можно продать надпись на заборе не отменяет наличие такой вот ситуации с художником.

[Мора]

Вот вас швыряет не по-детски! И охото парится над ерундистикой...
Вопрос из разряда: курица или яйцо...Чо главнее, что первее...
Никогда не задавалась такими вопросами...Мозг и так в извилинах...Еще тараканов по ним не хватало погонять...
Промчалась по теме на третьей скорости...
Здесь уже несколько раз дали определение терминам и выявили вроде бы их назначение.

Самое простое и понятное:
Фабула - это причинно - следственный событийный ряд, закрепляющий время и место действия;
Сюжет - это основа формы произведения, замысел, система действий.

Куда уж проще... Сами ответили на вопрос и сами же себя кругами гоняете...
И не читайте сомнительную литературу...
А - то понасочиняют всякого и пудрят людям мозги.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Так, может быть, это, просто иная фабула(исходя из того, что фабула - совокупность действенных фактов-событий)?

Фабула - фактическая сторона повествования, те события, случаи, действия, состояния в их причинно-хронологической последовательности. (Литературная энциклопедия)
Так что в упомянутом мной фильме не может быть иной фабулы. Сюжет - может!

Сообщение от сэр Сергей

Объединяет мелодраматическую историю и детектив только идея на счет супружеской измены.

Причём тут идея? Посмотрите фильм, чего гадать?

[сэр Сергей]

Марокко,

Сообщение от Марокко

А гребанный Церетелевский железный уродец стоит посреди Москвы.

Художники, умевшие пробиться в "официальные" и "придворные" были всегда. Налбандян, к примеру, был очень хорошим художником.