Курилка. Часть 99

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Веллеровский оружейник Тарасюк.

По феътованию, возможно, да... Не спорю.

Потом, сколько мне помнится, фехтование в советском кино ставил покойный Балон, ставший широко известным после "Д`Артаньяна и трех мушкетеров" Юнгвальда-Хилькевича, где сам сыграл.

Но, военная история Средних Веков несколько шире фехтования.

Сообщение от Погонщик леммингов

Иногда я представляю себе, как Тарасюк со шпагой гонял Смоктуновского, и мне смешно.

Да это легко представить Тяжело в подобном участвовать.

Знаю по себе. Нас по сцене три дня жестко гонял Немировский - всемирноизвестный специалист по сценическому движению, автор ряда учебников и книг по сценическому движению, в том числе и по сценическому фехтованию.

З.Ы. Кстати, о Потемкине - это была инсценировка романа "Фаворит". Немировский ставил сцену избиения Потемкина братьями Орловыми.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

По феътованию, возможно, да... Не спорю.

Но, военная история Средних Веков несколько шире фехтования.

Тарасюк был спецом мирового класса по оружию вообще, особенно -- по холодному оружию. Даже оно одно, конечно, несколько шире фехтования. Представить себе фехтование на турнирных копьях, булавах или моргенштернах несколько... затруднительно.

Кажется, вы не читали "Оружейник Тарасюк" из "Легенд Невского проспекта". Насладитесь: http://www.lib.ru/WELLER/weapmake.txt

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Военный аспект тоже есть. Да и как ему не быть, учитывая биографию персонажа?

Найду книжку. Ну... Что делать... Видимо, женска невоенная натура взяла верх...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это про то, что в состоянии Сатори субъект совпадает с объектом?

Да-да, именно

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Кажется, вы не читали "Оружейник Тарасюк" из "Легенд Невского проспекта". Насладитесь: http://www.lib.ru/WELLER/weapmake.txt

Да нет, читал. Веллера, вообще, люблю.

Сообщение от Погонщик леммингов

Тарасюк был спецом мирового класса по оружию вообще, особенно -- по холодному оружию.

Ну, это понятно.

З.Ы. История холодного оружия входит в курс сценического фехтования.

Сообщение от Погонщик леммингов

спецом мирового класса по оружию вообще, особенно -- по холодному оружию. Даже оно одно, конечно, несколько шире фехтования.

Согласен. Шире. Но, Военная история, еще, шире.

З.Ы. Хотя, хороший специалист по оружию прошлого, тоже, на вес золота.

Сообщение от Погонщик леммингов

Представить себе фехтование на турнирных копьях, булавах или моргенштернах несколько... затруднительно.

И, тем не менее... Расширенный курс, который преподается, как правило, каскадерам включает приемы использования оружия верхом.
В том числе и турнирными копьями.

А фехтование, особенно более расширенный курс, кроме стандарта, включает в себя и другие виды холодного оружия, в том числе копья, моргенштерны и, даже, дальневосточные шесты и др.

Но, преподается, как правило, минимальный стандарт - меч, шпага, рапира, сабля, двуручный меч, копье, шест.

У каскадеров программа шире.

З.Ы. Кстати, в нашем кинематографе была впервые снята турнирная сшибка одним куском, а не монтажно, как снимали за рубежом.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

З.Ы. Кстати, в нашем кинематографе была впервые снята турнирная сшибка одним куском, а не монтажно, как снимали за рубежом.

В каком фильме?

Да, и я бы очень не прочь посмотреть, как будет выглядеть фехтование (именно фехтование, а не вообще поединок) на моргенштернах. Имею в виду шипастый кистень, а не палицу.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

В каком фильме?

В "Айвенго", по-моему.

Сообщение от Погонщик леммингов

Да, и я бы очень не прочь посмотреть, как будет выглядеть фехтование (именно фехтование, а не вообще поединок) на моргенштернах.

Так, ведь, фехтование это, всего навсего система приемов владения холодным оружием.

З.Ы. Ножевой бой - это, тоже, фехтование.

Так и шпага и моргенштерн - холодное оружие.

До рэчи, моргенштерн, это, опять же, всего лишь, разновидность боевой части, так сказать.

Моргенштерн это и булава, и кистень, и цеп, с характерным навершием (упрощенно говоря - боевой частью)

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Так, ведь, фехтование это, всего навсего система приемов владения холодным оружием.

Формально-то да, но... я до сей минуты как-то не думал, что обезьяна, шарахнувшая другую обезьяну по черепу чьей-то костью в прологе "Космической одиссеи" Кубрика тоже, оказывается, занималась фехтованием.

Что до сцены турнира в "Айвенго" -- глаза бы мои ее не видели.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Что до сцены турнира в "Айвенго" -- глаза бы мои ее не видели.

Снято говенно. Не спорю. Тут, важны не съемки, а сам трюк. Его постановка. Но, это, слишком специфическая область - каскадерское искусство, постановка трюков.

Тут, я не берусь спорить, ибо не специалист и могу судить только со слов знакомых каскадеров.

Сообщение от Погонщик леммингов

я до сей минуты как-то не думал, что обезьяна, шарахнувшая другую обезьяну по черепу чьей-то костью в прологе "Космической одиссеи" Кубрика тоже, оказывается, занималась фехтованием.

Ну, если можно считать кость холодным оружием, а удары обезьяны приемами, то, это, таки, фехтование

З.Ы. Но, я, таки, думаю, что нет

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, если можно считать кость холодным оружием, а удары обезьяны приемами, то, это, таки, фехтование

Уж если кость была применена в качестве оружия, то она и есть оружие. Холодное, ударно-дробящего действия. И чем же является удар, как не одним из приемов владения оружием? Так что одно из двух: либо обезьяна фехтовала, либо ваше (да и Википедии) определение фехтования чересчур общо.

[Погонщик леммингов]

Предлагаю упражнение на распознание визуальных образов: НАЙДИ КОТА. Мой результат не ах: 30 секунд.

[Кинофил]

Сообщение от Погонщик леммингов

Предлагаю упражнение на распознание визуальных образов: НАЙДИ КОТА. Мой результат не ах: 30 секунд.

По сравнению со мной - ах - 2 минуты.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

ибо ваше (да и Википедии) определение фехтования чересчур общо.

Специально полез в Википедию:

Фехтова́ние (нем. fechten — «сражаться, бороться»[1]) — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный, спортивный, исторический, сценический и др.).

Надо сказать, определение шире, чем дал я

Кстати, что до статьи в Википедии, я, например, не вижу принципиальной разницы между Артистическим и Сценическим фехтованием

А автор статьи видит.

Сообщение от Погонщик леммингов

Уж если кость была применена в качестве оружия, то она и есть оружие. Холодное, ударно-дробящего действия.

Неверное понимание. Это не оружие, а орудие. Это разница и не только юридическая.

Оружие, это, все-таки, специально изготовленные предметы, причем, с вполне определенной целью, имеющие классификацию и т.д., и т.п.

Просто, дрючок или кость - это не оружие. Это орудие.

Сообщение от Погонщик леммингов

И чем же является удар, как не одним из приемов владения оружием?

Какой удар? Как наносимый? С какой конкретной целью? Какова техника его нанесения?

Эдак, можно любой удар в голову объявить, скажем, апперкотом, а любую драку объявить боксом.

Нет. Фехтовальный прием, это не просто удар палкой по голове.

Это, определенный удар (если, это, именно, удар), в определенную часть тела, наносимый по определенной траектории, с использованием определенной техники, с целью поразить конкретный орган или часть тела.

К тому же, возможно ли, биологически, считать обезьяну разумной? Можно ли доказать наличие у них техники применения кости в бою или поединке?

Да и можно ли считать кость специально изготовленным предметом, предназначенным для нанесения ран или убийства противника?



Так что, я прав: ваш пример - не фехтование, даже по формальным признакам.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Какой удар? Как наносимый? С какой конкретной целью? Какова техника его нанесения?

Эдак, можно любой удар в голову объявить, скажем, апперкотом, а любую драку объявить боксом.

Нет. Фехтовальный прием, это не просто удар палкой по голове.

Это, определенный удар (если, это, именно, удар), в определенную часть тела, наносимый по определенной траектории, с использованием определенной техники, с целью поразить конкретный орган или часть тела.

Оставив в покое вопросы орудийные и обезьяньи, замечу: ни одного из перечисленного вами утверждений в определении фехтования не содержится. Так что...

Лично мое мнение: обезьяна, конечно же, не фехтовала, а вот определение фехтования кривое.

[Ого]

Сообщение от Погонщик леммингов

Предлагаю упражнение на распознание визуальных образов: НАЙДИ КОТА. Мой результат не ах: 30 секунд.

Где-то так же.
Вспомнил, как сидели в компании и там нужно было на картинке найти семь волков. Нашли довольно быстро. Только одна девушка нашла и восьмого волка. Спрашиваешь у нее: где он? Она отвечает: вот. Все смотрят на то место и не видят. Она опять показывает, где. Опять непонятно, как она тут волка разглядела. Чуть скандал не возник с поножовщиной.