Курилка. Часть 91

[Кубастос]

Сообщение от капитан Немо

Демократия - машина, которой управляют люди. Люди - дерьмо. Соответственно...

А я разве утверждаю обратное?
Дерьмо, да. Тоже не идеал. Но, если выбирать между, то я выбираю демократию. Ну, точнее то, что сейчас так называется.

Сообщение от капитан Немо

Свобода выбора и мировоззрения? Посмотрите как в гейропе разгоняют демонстрации. Если бы в России так демонстрации гоняли - на весь мир вони было бы до границ солнечной системы.

Да. Современный мир ещё не достаточно умён, чтобы использовать свободу выбора в светлую сторону. Но всё к тому идёт. Человек становится лучше.

[Кубастос]

Сообщение от адекватор

Жизнь в СССР, которую я захватил собственными годами и жизнь при капитализме отличается глубинно психологически. То есть, компьютер один и тот же, а софт для жизни тут и там нужен разный.

Верю Вам на слово. Мне всё равно теперь только по рассказам думать.

[Кубастос]

Сообщение от адекватор

И "Утопию" Томаса Мора изучал.

Мне пока не довелось изучить. Надо бы.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Да полно вам. Где в моих постах ГУЛАГ, расстрелы, репрессии, ссылки, высылки за рубеж и прочее?

Да не вопрос:

Сообщение от адекватор

Рядом с коммунизмом не лежало и не стояло. Казарменный социализм с административно-командной системой военного образца никак не предпосылки коммунизма.

Сообщение от адекватор

Коммунизма сейчас в США больше, потому что там тратят 230 миллиардов в год на питание небогатых. Вот они идут и берут сосиски, батон и еще то, что им нужно. Бесплатно.

Типичная мифологизация в духе Сим Симыча Карнавалова

Сообщение от адекватор

Моя страна - это и Российская Империя времён Николая Второго и ранее,

Вот, еще один пример мифологизации. Страна с высочайшей детской смертностью (как раз, среди крестьянства), страна с ужасающей нищетой, повальной неграмотностью, недоступностью образования и медицины, периодическим голодом среди населения, с нижайшим уровнем промышленности.

Страна, в которой царь - тряпка продул все, что можно было продуть...

Но, вы уверены, что там текли молочные реки в кисельных берегах. И малейшая попытка вас образумить встретит яростное сопротивление в виде песенок про Транссиб или рассказов о том, что крестьянство было суперсверхсчастливо

[адекватор]

Немыслимое дело было в СССР найти и прочесть "Утопию". Сейчас в сети свободно. "Изучать" - громковато сказано. Можно читать почти как интеллектуальную художественную литературу. Правда, временами и местами нудно и тяжеловато, запоем не одолеешь. Не "Гулливер" Свифта. Но и не "Капитал" Маркса.

[Кубастос]

Сообщение от адекватор

Немыслимое дело было в СССР найти и прочесть "Утопию". Сейчас в сети свободно. "Изучать" - громковато сказано. Можно читать почти как интеллектуальную художественную литературу. Правда, временами и местами нудно и тяжеловато, запоем не одолеешь. Не "Гулливер" Свифта. Но и не "Капитал" Маркса.

Заинтриговали меня...

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Страна с высочайшей детской смертностью

" Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. "
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Страна, в которой царь - тряпка продул все, что можно было продуть...

Какая такая тряпка? Вы православный? Государь Император Николай Второй и его семья причислены Церковью к сонму святых великомучеников.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

" Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. "
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?

По данным С.А. Новосельского,
детская смертность в Петрограде
в 1913-1917 гг. повысилась с 23,1%
до 28,4%. В Пермской губернии
детская смертность увеличилась с
40% до 48,2%.

По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.

По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»)

… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет

Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:
1867 г. – 24,3;
1868 г. – 29,9;
1869 г. – 27,5;
1870 г. – 24,8;
1871 г. – 27,4;
1872 г. – 29,5;
1873 г. – 26,2;
1874 г. – 26,2;
1875 г. – 26,6;
1876 г. – 27,8;
1877 г. – 26,0;
1878 г. – 30,0;
1879 г. – 25,2;
1880 г. – 28,6;
1881 г. – 25,2;
1882 г. – 30,1;
1883 г. – 28,4;
1884 г. – 25,4;
1885 г. – 27,0;
1886 г. – 24,8;
1887 г. – 25,6;
1888 г. – 25,0;
1889 г. – 27,5;
1890 г. – 29,2;
1891 г. – 27,2;
1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;
1894 г. – 26,5;
1895 г. – 27,9;
1896 г. – 27,4;
1897 г. – 26,0;
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1911 г. – 23,7.

из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):
1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

Российская империя по данным все того же Новосельского («Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года) среди приведенных им стран Европы еще в сравнительно благополучные 1905-1909гг. демонстрировала первенство по смертности от оспы, кори, скарлатины, дифтерии, коклюша. Чесоткой (!) и малярией (!) в благополучном 1912 году болело больше, чем гриппом (4.735.490 чел. и 3.537.060 чел. соответственно, против 3.440.282 чел.) (Статистический сборник России.
1914 г., данные даны и за 1912г.).

Как всегда непредсказуемо даже в благополучные годы вела себя холера. К примеру, в 1909г. от нее умерло 10 тыс. 677 чел, а уже в следующем 1910г. – 109 тыс. 560 чел., т.е. более чем в 10 раз! И это тоже, только зарегистрированных случаев. (М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911 год). Уверенно рос ежегодный показатель заболеваемости туберкулезом, от 278,5 тыс. в 1896г. до 876,5 тыс. в «благоденственном» 1913 году. И он никогда (!) (с упомянутого 1896 года) не имел тенденции к уменьшению! (Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России», издание 1916 года).
Плачевная ситуация эта в Российской империи с началом Первой Мировой войны лишь ухудшалась. Поэтому, как я уже и говорил выше, Рубакин абсолютно справедливо заметил: «…Всякое народное бедствие, будь то неурожай, эпидемия и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая немедленно возрастает».

Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года? Ответ на этот вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:
Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);
Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);
Нижегородская – 397 детей (!);
Владимирская – 388 детей (!);
Вятская – 383 ребенка (!)
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 271 ребенок (до 1 года) умер на 1000 родившихся.
За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»).

В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».

Скачок детской смертности действительно имел место в 1947 г., но при этом она оставалась значительно ниже предвоенного 1940 г., когда также отмечался всплеск
детской смертности. Умерло детей в возрасте до года на 1 тыс. родившихся в 1940 г. — 189, в 1946 г. — 69, в 1947 г. — 115, в 1948 г. — 85.

Так что нечем вам крыть, кроме деклараций и давления на эмоции крестьянским плачем - то есть, солженицинщиной.

[адекватор]

Абортов не делали, контрацепции не было, а была такая страшно жестокая штука, как естественный отбор. Выживали сильнейшие, что обеспечивало мощное генетическое здоровье всей нации как биологического вида.

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

Заинтриговали меня...

Коммунизм - очень старая идея. Маркс был не первым и, скорее, еретиком от коммунизма.

Изучение его надо начинать с самых истоков - с итальянских религиозных мыслителей Средневековья, отец коммунистичекой мысли - Святой Франциск Асизский.
З.Ы. Упомянутый сэр Томас Мор, лорд - канцлер Англии (премьер-министр по-современному), пламенный католик, причислен Римом к Лику Святых в чине Страстотерпца, ибо претерпел мучения и смерть за веру

[Охотник]

Сообщение от сэр Сергей

Тогдашние аналитики рассуждали о том, сколько продержатся большевики. Прогнозы были разными.

У меня дед с 18-го года воевал за Красных. Он рассказывал, что самый трудный, переломный момент был с весны 19-го. Тогда все считали, что большевикам конец. Сибирь, Урал, весь юг России был под белыми. И на наш вопрос: "Почему же тогда победили вы, коммунисты, а не белые?" Он ответил: "Потому что в строю тогда остались настоящие коммунисты, все, кто искали от партии какой-либо выгоды, в столь трудный час попрятались, колеблющиеся пережидали момент. Остались только те, ко был предан идее. Это послужило толчком к запредельному напряжению всех оставшихся сил. Тогда я и ещё очень очень много коммунистов, не долечившись в госпиталях снова встали в строй. Таких разве могут победить те, кто, как белые генералы, дерутся за материальные блага?"

[адекватор]

"Время разбрасывать камни, и время их собирать" Библия.
При Николае Втором пришло страшное время разбрасывать камни. "Кругом ложь, измена и предательство" - говорил Николай Второй перед крахом Империи. Земля уходила из под ног, не на кого было опереться и ничего уже нельзя было сделать.
Потом пришло время собирать камни. Брат уже дальше не мог убивать брата, воссоздание хотя бы квазигосударства было необходимо всем для выживания.

[Охотник]

Сообщение от адекватор

политика это всегда искусство возможного. То бишь делается то, что возможно и не более того.

Верно. Но хорошо если правильное направление видно сразу и чётко. А если нет? Ели вариантов выбора много и все они кажутся вроде бы правильными? Вот тут то и проявляется талант политика, если он, конечно, таковым обладает.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Абортов не делали, контрацепции не было, а была такая страшно жестокая штука, как естественный отбор. Выживали сильнейшие, что обеспечивало мощное генетическое здоровье всей нации как биологического вида.

То есть, это нормально? Такая детская смертность это очень хорошо?

То есть, это идеал, к которому следует стремиться, чтобы, как там у вас... обеспечивать мощное генетическое здоровье всей нации как биологического вида?

А теперь, без моих комментариев, леди и джентльмены, подумайте сами и ответьте себе, как называется то, что сказал адекватор...