Курилка. Часть 8

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Кто я такой, чтобы разрушать ваши иллюзии, в конце концов?

Да какие, право, иллюзии, Павел?

Удальцов - типо, как и вы "новый левый"... Проблема, только, в том, что никаких левых идей, ни вы, ни Удальцов, не выдвигаете. Все идеи "новых левых" - гипертрофированный, доведенный до крайности либерализм.

Левые только лозунги. Но, это, главным образом, для привлечения сторонников и Пи Ара.

[Бразил]

Какое-то противоречие в двух фразах чувствуется

Сообщение от Кирилл Юдин

Они таковыми и останутся - они все изначально ублюдки.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я же стараюсь ставить стороны в равные условия

Давайте всех тогда уж ублюдками считать. Равные условия же.

Сообщение от Кирилл Юдин

А почему "вбросить"? Может просто "проинформировать"?

Вы не отличаете "вброс" от "информации"? Информация в СМИ - это сообщения о событиях, которые происходят сейчас. Вброс - это осознанное нагнетание, за счёт подключения аналитиков, политологов, которые не сообщают о событиях, но и встраивают эти события в исторический и политический контекст. Был вброс.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если кто-то готовит государственный переворот - разве эта тема не заслуживает внимания граждан? А раз заслуживает, то чему удивляться, что ей уделяется столько внимания?

Т.е. Вы, как минимум, не отрицаете, что в предвыборной компании этой теме было уделено много внимания. Государственный переворот - это всегда, всегда! нарушение действующих правовых норм. Следовательно, если переворот готовится, то должны быть заведены реальные уголовные дела и об этих делах граждане должны быть проинформированы. А о чём информировали граждан? Первое - есть такие оранжевые технологии, и они ужасны, они ведут страну в пропасть. Об этом 50% всей информации (я беру информацию о "подготовке государственного переворота"). Второе - вот посмотрите на этих оппозиционеров, вот аналитики Леонтьев и Кургинян предполагают, что у них есть такие намерения. Это ещё 35% "информации". Третье - у такого-то оппозиционера есть какие-то связи с Западом, и это ужасно! Это ещё 15%.
В итоге получается, что у людей в голове монтируется страшная картина госпереворота, который готовят оппозиционеры, надо дать им отпор, проголосовав за нынешнюю власть. Это не информирование, это такая предвыборная технология.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вся тонкость в терминах. Вы говорите "рапкручивали", я - "информировали".

Угу. Давайте тогда уж говорить, что западные СМИ информаировали о деле Пусси Райот. Вы же за честную игру.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет заговора оппозиции? Нет подпитки извне? Ок!

Что значит "Ок!"? Информация-то такая уже прошла. Даже если нет доказательств, "осадок-то остался".

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет и никаких "звоночков" из Кремля.

Указания из Кремля - это не только примитивный "звоночек". Любой бюрократ на своём месте умеет задницей чувствовать указания из Кремля. Иначе просто вылетит из системы, как Касьянов какой-нибудь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Они отвечают на вопрос об этом ничтожном эпизоде.

Этот "ничтожный" эпизод раздули оппозиционные и зарубежные СМИ. Это стало новостью номер один о и в России. Разумеется это не могло пройти мимо первых лиц государства. Ничего удивительного в том, что первым лицам об этом докладывают, особенно перед встречами с иностранцами, для которых это новость номер один, благодаря их СМИ. Но это вовсе не значит, что они

Сообщение от Бразил

держат на контроле этот процесс.

Так рождается клевета, кстати.

Сообщение от Бразил

Думаю, что лучше было бы ответить,

А другие думают иначе, чем Вы. Это ведь не означает автоматически злой умысел, превышение должностных полномочий, "телефонное право" или сговор, не правда ли?

Сообщение от Бразил

Да. Удальцов, видимо, тоже так думает сейчас.

Мне плевать, что думает этот дебил.

Сообщение от Бразил

Не считаю возможным вести дискуссию в таком ключе.

В каком? Чем я Вас оскорбил? Своим мнением? Странно.

Сообщение от Бразил

Такой же некрасивый, как спекулировать заявлениями о крови.

Я не спекулирую заявлениями о крови - я говорю, к чему это в итоге приводит. То что Вы не допускаете такого исхода, вовсе не означает, что предупреждать такой исход обязано государство. Обязано!

Сообщение от Бразил

Хотелось бы увидеть дело, а не сомнительный фильм. Разве нет?

Для меня важнее, чтобы его остановили до того, как он спровоцирует побоище.

Сообщение от Бразил

Вот если бы путинское окружение вели, прослушивали, копали под него,

Кому надо - тот этим занимается. Не будьте наивным. И если бы что-то накопали - это "случайно" появилось бы в западных СМИ. Но кроме "желтых" сообщений от типа "Паулей" о любовной связи с Кабаевой, кучи зАмков заграницей и многомиллиардном состоянии - нет ничего.

Сообщение от Бразил

Я основываю свои суждения на фактах. Факты говорят о том, что наш суд часто бывает подвержен влиянию властей, от которых он не должен был бы зависеть.

Но нет ни одного факта, где бы в этом был замешан Путин. Если начинать обобщать, то мы далеко зайдём.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Этот "ничтожный" эпизод раздули оппозиционные и зарубежные СМИ.

Это противоречие. В нашей стране никто не интересуется ни оппозиционными, ни западными СМИ. Или почти никто. Если нет информации по Первому каналу, по РТР, по НТВ, то и события как бы нет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ничего удивительного в том, что первым лицам об этом докладывают, <...> Но это вовсе не значит, что они держат на контроле этот процесс.

По-моему, пять противоречие. Если им докладывают, значит, держат на контроле. Доклады - это и есть форма контроля.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это ведь не означает автоматически злой умысел, превышение должностных полномочий, "телефонное право" или сговор, не правда ли?

Ещё раз прошу не фантазировать за меня. Сам по себе ответ Путина или Медведева на вопросу о Пусси Райот, конечно, не означает никакого умысла с их стороны. Не надо мне приписывать этот аргумент.

Сообщение от Кирилл Юдин

В каком? Чем я Вас оскорбил? Своим мнением? Странно.

Я не говорил, что Вы меня оскорбили. Просто не могу вести дискуссию, когда мой оппонент начинает уходить в какие-то прогнозы - мол, пляска в церкви однозначно приведёт потом к реальной крови. Я просто не могу такие цепочки прослеживать, к тому же считаю это спекуляцией.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не спекулирую заявлениями о крови - я говорю, к чему это в итоге приводит.

Я не готов вести дискуссию в таком ключе.

Сообщение от Кирилл Юдин

Для меня важнее, чтобы его остановили до того, как он спровоцирует побоище.

Предлагаю посадить всех жителей России. Мало ли, кто-нибудь побоище спровоцирует.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кому надо - тот этим занимается. Не будьте наивным.

Вы хотите сказать, что кто-то прослушивает Путина и кто-то записывает видео с его интимными встречами? Блин, я, действительно, видимо, очень наивен, но, мне кажется, что Путина не ведут, не прослушивают и не снимают скрытой камерой в туалете.

Сообщение от Кирилл Юдин

И если бы что-то накопали - это "случайно" появилось бы в западных СМИ. Но кроме "желтых" сообщений от типа "Паулей" о любовной связи с Кабаевой, кучи зАмков заграницей и многомиллиардном состоянии - нет ничего.

Просто Вы их называете "жёлтыми", а "Пауль" - за честность и за равное отношение ко всем. Про замки за границей не слышал, а вот количество резиденций в России не вполне понятно.
Летом поехали на Адыгею, в горы. Залезли, нам ребята местные говорят, а вон там "горнолыжный дворец Путина". А я и не знал, потому что не читаю западную жёлтую прессу.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но нет ни одного факта, где бы в этом был замешан Путин. Если начинать обобщать, то мы далеко зайдём.

Я и не говорил, что речь лично о Путине, у него есть своя команда. Без обобщений, к сожалению, никак не обойтись. У меня индуктивное мышление.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

По поводу фильма. Удальцова прослушивают, ведут, копают под него уже довольно давно.

Надо сказать, правильно делают. А как еще быть с человеком, устраивающим постоянные политические провокации, открыто призывающим к оранжевой революции и т.д., и т.п.?

Сообщение от Бразил

Хотелось бы увидеть дело, а не сомнительный фильм. Разве нет?

Так, пока он в оперативной разработке, какое же дело может быть обнародовано?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Надо сказать, правильно делают.

Надо сказать, что Вы врываясь в диалог уводите его в сторону. Я лишь сказал Кириллу, что Путин и Удальцов - не находятся в равных условиях, поэтому не очень-то правильно требовать к ним равного отношения.

Сообщение от сэр Сергей

Так, пока он в оперативной разработке, какое же дело может быть обнародовано?

Так если он в оперативной разработке, зачем фильм показывать до его задержания? Следствие даёт ему фору подготовится и проработать линию защиты? Или хотят, чтобы сбежал из страны? Может быть, конечно. Но мне почему-то кажется, что работают про принципу - "осадок останется".

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Я лишь сказал Кириллу, что Путин и Удальцов - не находятся в равных условиях, поэтому не очень-то правильно требовать к ним равного отношения.

Так это, как раз, нормально для любой, даже самой демократической страны.

Действующий глава государства и политик-лузер, не прорвавшийся во власть, в любой стране не в равных условиях.

Это нормально. Но, при этом, оба должны действовать в правовом поле.

Сообщение от Бразил

Так если он в оперативной разработке, зачем фильм показывать до его задержания?

Например, с целью предупреждения его попыток поднять антигосударственный мятеж.

Сообщение от Бразил

Следствие даёт ему фору подготовится и проработать линию защиты?

Так, а чем сейчас занимаются его адвокаты? Они-то фильм посмотрели и готовят, видимо, не только линию защиты, но линию атаки на авторов фильма и власть через суды.

Сообщение от Бразил

Или хотят, чтобы сбежал из страны? Может быть, конечно.

Кстати, очень мягкий и безболезненный вариант устранения опасного элемента.

Сообщение от Бразил

Но мне почему-то кажется, что работают про принципу - "осадок останется".

В контексте информационной войны - это, кстати, тоже, нормально. Очень умный ход.

[Бразил]

сэр Сергей, не уводите разговор в строну своими длинными рассуждениями о банальностях.

Сообщение от сэр Сергей

Например, с целью предупреждения его попыток поднять антигосударственный мятеж.

Теперь страна может спать спокойно. Спасибо НТВ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Давайте всех тогда уж ублюдками считать. Равные условия же.

Не получится. Путин с фашистами не якшется. Во всяком случае мне об этом ничего не известно. Путин никого из оппозиционеров грязью не поливает, ведёт себя достойно. Оппозиция занимается исключительно провокациями. Причём очень опасными.
Когда у меня будет факт, уличающий Путина в тех вещах, которые я не приемлю - назову и его.

Сообщение от Бразил

Вы не отличаете "вброс" от "информации"?

Ваши интерпретации терминов меня не особо интересуют, уж простите. Слишком много предвзятости.

Сообщение от Бразил

Следовательно, если переворот готовится, то должны быть заведены реальные уголовные дела и об этих делах граждане должны быть проинформированы.

Будут достаточные основания - будут и уголовные дела. Любое преступление проходит разные этапы. А есть ещё не преступления уголовные, но мерзкие дела, которые осуждаются общественной моралью.
Пока же, людям просто показывают, что делают, с кем встречаются лидеры т.н. оппозиции. Люди имеют право знать - их информируют.
Вам не нравится, КАК это делается, а кому-то не нравится, какие откровенно лживые истории сочиняют про нашего национального лидера.
Дело даже не в госперевороте. К чему крайности? Люди хотят получить власть в стране - я, как избиратель, имею право знать, кто эти люди, прежде чем они к власти придут.

Сообщение от Бразил

Давайте тогда уж говорить, что западные СМИ информаировали о деле Пусси Райот. Вы же за честную игру.

Давайте. Что это меняет?

Сообщение от Бразил

Указания из Кремля - это не только примитивный "звоночек". Любой бюрократ на своём месте умеет задницей чувствовать указания из Кремля.

И что дальше?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Это противоречие.

Никакого противоречия.

Сообщение от Бразил

В нашей стране никто не интересуется ни оппозиционными, ни западными СМИ. Или почти никто. Если нет информации по Первому каналу, по РТР, по НТВ, то и события как бы нет.

Ага. Вы ещё скажите, у нас "железный занавес".
Те, кому очень нужен этот скандал, приглашают иностранных звёзд, впаривают им некую красивую легенду о тоталитаризме и жестокостях режима, дарят им майки с надписью "Свободу пусям" и те, на стадионах в них поют песни и кричат про Пусей. Тысячи зрителей спрашивают "а кто такие эти Пуси?" им отвечают - борцы за свободу, заточённые в застенки кровавым режимом. А никакой информации о них в родных СМИ нет. Подозрительно? Конечно! Невинных девочек кровавый режим упрятал и дал команду СМИ молчать о преступлении Режима!
Не трудно представить, что будет дальше.
А эти концерты устраивались и устраиваются - факт!

Сообщение от Бразил

По-моему, пять противоречие.

Хорошо, что это только по-Вашему. )

Сообщение от Бразил

Ещё раз прошу не фантазировать за меня

Я не фантазирую за Вас. Просто Вы всё время недоговариваете, произносите какие-то фразы, которые, как потом оказывается, означают совсем не то, что все понимают.

Сообщение от Бразил

Я просто не могу такие цепочки прослеживать, к тому же считаю это спекуляцией.

Это многое говорит о Вас.

Сообщение от Бразил

Предлагаю посадить всех жителей России. Мало ли, кто-нибудь побоище спровоцирует.

А это уже демагогия. Все жители России не призывают к неповиновению властям и т.д..

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Путин никого из оппозиционеров грязью не поливает, ведёт себя достойно.

Да ладно? Все эти бандерлоги и гондоны - это нормально да? Или вот "залепили двоечку" - при том, что кассация-то ещё не рассмотрена. Это достойно? Вообще, конечно, разные мнения о достоинстве могут быть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ваши интерпретации терминов меня не особо интересуют, уж простите. Слишком много предвзятости.

Я привёл аргументы и доказательства. Вы делали вид, что ведёте дискуссию. Теперь Вы перестали делать вид. Ок.
В свою очередь, сообщаю, что и Ваши интерпретации мне тоже не особо интересны. Они неоригинальны, я это уже слышал.
Тем более ,что Ваше последнее сообщение - это уже переход на личности и провокация конфликта.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Теперь страна может спать спокойно. Спасибо НТВ.

Ну, не знаю, как страна, а многие люди получат информацию о том, что этот человек - мятежник, желающий спровоцировать кровавые столкновения с силами правопорядка, с целью последующего захвата власти.

Думаю, после этого, каждый человек подумает идти ли ему на удальцовский митинг, где его могут запросто подставить под полицейские дубинки, водометы, а то и пули или, спокойно посидеть дома.

Это спасенные здоровье и жизни граждан, прежде всего. ЧТо уже не мало.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, не знаю, как страна, а многие люди получат информацию о том, что этот человек - мятежник, желающий спровоцировать кровавые столкновения с силами правопорядка, с целью последующего захвата власти.

и неважно, насколько эта информация соответствует действительности.

Сообщение от сэр Сергей

Думаю, после этого, каждый человек подумает идти ли ему на удальцовский митинг, где его могут запросто подставить под полицейские дубинки, водометы, а то и пули или, спокойно посидеть дома.

Т.е. вот она цель. И я согласен, что истинную цель Вы обозначили правильно. Удальцов мало кому интересен. Власти не хотят, чтобы люди выходили на улицу и протестовали. И любые методы тут хороши.

Сообщение от сэр Сергей

Это спасенные здоровье и жизни граждан, прежде всего.

Вот именно. К тому дешевле и безопасней, чем провести честные выборы.

[Бразил]

Существует в России Общественная коллегия по жалобам на прессу. Это довольно серьёзная организация, в учредителях которой значатся думские партии (ЕР, СР, ЛДПР), Общественная палата России, Российское авторское общество, Совет судей РФ и т.д.
Эта коллегия уже рассматривала вопрос о фильмах компании НТВ в цикле "Анатомия протеста". (Фильм "Анатомия протеста - 2" не рассматривался, т.к. к тому времени ещё не вышел).
В решении коллегии записано, что в этих фильмах: "содержится нарушение норм профессиональной этики журналиста (п. 3, п. 5 Кодекса профессиональной этики российского журналиста и п. 1 Хартии телерадиовещателей), а именно, тенденциозность, недостоверность, фальсификация общественно значимых сведений, дезинформация, диффамация, умаление чести, достоинства и доброго имени социально активных граждан. При этом все значимые фрагменты трех фильмов представляют собой звенья общей концепции информационной войны, целью которой является формирование из социально активных граждан «врагов народа»"
Полностью решение можно почитать тут на сайте Коллегии .

[владик]

Сообщение от Бразил

Власти не хотят, чтобы люди выходили на улицу и протестовали. И любые методы тут хороши.

И поэтому принят закон о митингах и шествиях? Нет, чтобы закон не принмать, и таким образом сделать митинги вне закона. Насколько же тупая власть и умен Бразил. Светоч разума.

П.С. Посмотрел фильм Алхимика об эволюции, где генетики утверждают, что естественный отбор не является основой эволюции и вспомнил Бразилку в связи со своей мудрой бабушкой, которая говаривала: "Какими были, такими и остались, только уши подросли". Вся теория происхождения видов в нескольких словах.