|
02.08.2011, 16:22
|
#376
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Санчес,
Цитата:
Сообщение от Санчес
Евреи - это национальность. Ее не выбирают.
Ортодоксальные сионисты - духовный выбор человека еврейской национальности. Он себя внутри евреем очень даже ощущает.
|
Полностью и окончательно с вами согласен.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.08.2011, 16:34
|
#377
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Драйвер,
Цитата:
Сообщение от Драйвер
сэр Сергей, если человек не ощущает себя внутри евреем, как он может не быть евреем?
Вы хотели наверно сказать, "не будучи евреем по паспорту". Хотя я знаю многих евреев, у которых в паспортах почему-то написано "татарин, украинец, русский" и так далее. Запутано это все.
В то же время некоторые считают, что евреем можно только родиться, то есть по крови. В фейсбуке есть жаркие баталии по этому поводу.
|
Я не знаю что там в фейсбуке, но по требованиям к национальной чистоте евреем может считаться только человек у которого в роду не менее семи поколений евреев с преемством по материнской линии.
Моя знакомая в Израиле выходила замуж за религиозного еврея. Специальная комиссия раввинов исследовала ее родословную, прежде, чем выдать разрешение на брак.
Не чистый еврей называется полит.
Принявший иудаизм нееврей называется герим - присоединившийся.
Конечно. Не все так жестко. Сегодня у нас можно уехать в Израиль, если удастся доказать, что, хотя бы один прадедушка или прабабушка были евреями.
Сегодня в Израиль пускают караимов. Хотя они не евреи и, откровенно говоря, довольно агрессивно к ним настроены.
То есть, сегодня, разница между иудеем и евреем все же есть.
К слову, исповедующие караимизм караимы - тюрки, с совершенно тюркскими обычаями и традициями.
Фалаши - вообще, эфиопские негры.
Цитата:
Сообщение от Драйвер
И еще я не понимаю, что такое переходная религия. То есть, через нее можно перейти? То есть, быть язычником, перейти иудаизм и окунуться в христианство.
|
Я говорил не об этом. А о принципе распространения религии.
Немиссионерские - адептом можно быть только по праву рождения.
Миссионерские - адептом можно стать по желанию, независимо от происхождения.
Иудаизм занимает, как бы, промежуточное положение: являясь, в основном, религией евреев, между тем. предусматривает переход в нее нееврейского элемента.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.08.2011, 21:44
|
#378
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
исповедующие караимизм караимы - тюрки
|
Дожили бы до наших дней хазары, тоже бы в Израиле жили.
|
|
|
02.08.2011, 21:52
|
#379
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Драйвер,
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Дожили бы до наших дней хазары, тоже бы в Израиле жили.
|
Дык, караимы их прямые потомки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.08.2011, 00:02
|
#380
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, вы же, тоже ссылаетесь, зачастую, на критическое мышление.
|
Снова логика сшибающая с ног. Одно дело критически осмысливать какие-либо факты или тезисы, другое - придумывать их самому. Вы, например, считаете бога триединым, протестанты - нет. У каждого свои доводы на этот счёт. Но когда Вы сообщаете что там кто-то делает в Индии, а потом оказывается, что это Ваши ДОМЫСЛЫ, то уж простите, но это не критическое осмысление, а просто фантазии, выдаваемые за факты.
То чно так же уверенно Вы заявляли, что иудеем может сать каждый, пока не выснилось, что еврей и иудей - одно и то же. То есть суть - национальность, а не принадлежность к религии. И о каком критическом мышлении тут может идти речь? Критическое мышление позволяет подобные доводы подвергнуть сомнению, а не является самими доводами и фактами.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Отличия принципиальны и они очевидны.
|
Принципиальны в каком контексте? Для христианина "очевидно" и "принципиально" то, что именно он исповедует не только правильную религию, но и самую правильную конфессию внутри её. Для всех остальных всё это вовсе не очевидно, а разница в религиях для неверующего ни в одну из них - непринципиальна. Потому что все различия очень легко объяснимы историческими, климатическими, политическими и географическими фактами развития той цивилизации, в которой эти религии зародились. Но все религии имеют много общего особенно в разрезе развития и интеграции общества. Вот это очевидно.
Разница лишь в том, что человек, не исповедующий ни одной религии, может смотреть свободным незамутнённым взглядом на все, не превознося априори ни одну из них. Вот это - принципиально.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я говорил об Индуизме.
|
Как о чем? Как о язычесвте, переходящей религии и т.п.?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Из вышесказанного следует, что буддисты себя индуистами не считают.
|
Из вышесказанного следует, что Вы вводте людей в заблуждение. Только и всего. Вот что написано в БСЭ:
Цитата:
Время расцвета Буддизма в Индии — середина 1-го тыс. до н. э. — начале 1-го тыс. н. э. Конец этого периода, совпавший с развитием индуизма, ознаменовался в истории Буддизма определённым стиранием его специфичности и сближением с индуизмом. Растворившись к 12 в. в индуизме на своей родине, Буддизм не исчез; проповедуемый монахами-миссионерами, в частности посланцами императора Ашоки (3 в. до н. э.) — деятельного приверженца Б., он распространился по всей Юго-Восточной и Центральной Азии, захватив отчасти Среднюю Азию и Сибирь.
|
То есть Буддизм по сути - часть индуизма. И что Вы тут нагородили и насочиняли выше?
И причём тут неоиндуисты теперь, когда буддистов по всему миру милионы и это миссионерская религия и является часть. индуизма. А сам индуизм по-сути, шишь победишь что такое, "сборная солянка". Зато он самый древний. Древнее иудаимза даже. Вот это - принципиально.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Христиане изначально не считали себя иудеями.
|
Вот бред, так бред.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Они прекрасно сознавали, что являются адептами новой веры.
|
Да хрен там. Они считали, что обещаный в иудаизме мессия наконец явился, и они являются продолжателями истинной веры. Иудейской веры, замечу!
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ересь иудеохристианства была одной из первых ересей. Но, она не была сознательной. Это, скорее, исходило от недопонимания. И она была довольно легко преодолена.
|
Снова фантазируете?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
По прежнему не улавливаете разницы?
|
О разнице я сказал чуть выше - для Вас она существенна, для меня - нет. Всё развивается и трансформируется. И эти изменения в любой религии вполне объяснимы и что важно - закономерны! А закономерность и говорит об одинаковости, похожести явлений. Вы же пытаетесь отрицать любое сходство лишь на том основании, что есть-таки какие-то там различия. Есть, никто не спорит. Но есть и сходства, причём объяснимые, и как я сказал, закономерные.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.08.2011, 01:27
|
#381
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То чно так же уверенно Вы заявляли, что иудеем может сать каждый, пока не выснилось, что еврей и иудей - одно и то же.
|
А я это и сейчас заявляю. Я привел факты. А на то, что вы там выяснили?
Выяснилось кем? Этнографами? Расологами? Антропологами? Религиоведами?
А то, что выяснено вами - это ваше ИМХО, которое, естественно, единственно верное. Впрочем, как и всякое ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вы, например, считаете бога триединым, протестанты - нет. У каждого свои доводы на этот счёт.
|
Только Свидетели Иеговы. А это не все протестанты. Большинство протестанских деноминаций разделяет учение о Троице.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но когда Вы сообщаете что там кто-то делает в Индии, а потом оказывается, что это Ваши ДОМЫСЛЫ, то уж простите, но это не критическое осмысление, а просто фантазии, выдаваемые за факты.
|
А вы меня опровергли? Чем? Вот этим?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То чно так же уверенно Вы заявляли, что иудеем может сать каждый, пока не выснилось, что еврей и иудей - одно и то же. То есть суть - национальность, а не принадлежность к религии.
|
Это что? Это факт? Это ваши слова. Не более.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Разница лишь в том, что человек, не исповедующий ни одной религии, может смотреть свободным незамутнённым взглядом на все, не превознося априори ни одну из них. Вот это - принципиально.
|
Это только ваше мнение. Религиоведение. вполне себе, таки светская наука.
Но, что она вам? Ведь*
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
человек, не исповедующий ни одной религии, может смотреть свободным незамутнённым взглядом на все, не превознося априори ни одну из них. Вот это - принципиально.
|
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Как о чем? Как о язычесвте, переходящей религии и т.п.?
|
А вы почитайте и не говорите того, чего я не говорил.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То есть Буддизм по сути - часть индуизма. И что Вы тут нагородили и насочиняли выше?
И причём тут неоиндуисты теперь, когда буддистов по всему миру милионы и это миссионерская религия и является часть. индуизма. А сам индуизм по-сути, шишь победишь что такое, "сборная солянка". Зато он самый древний. Древнее иудаимза даже. Вот это - принципиально.
|
Да вы хоть сотню БСЭ процитируйте. То, что говориться о судьбе Буддизма в Индии еще не означает, что Буддизм - часть Индуизма.
Потрясающее открытие. А вы знаете что, вы не скрывайте его от человечества. Вы монографию, диссертацию сделайте. Вот будет памятник критическому мышлению.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот бред, так бред.
|
А ваши "открытия" в области Буддизм=Индуизм, это, конечно, верх истины.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Снова фантазируете?
|
Библию почитайте. Вы же ее супер-знаток. Там об иудеохристианстве написано.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вы же пытаетесь отрицать любое сходство лишь на том основании, что есть-таки какие-то там различия. Есть, никто не спорит. Но есть и сходства, причём объяснимые, и как я сказал, закономерные.
|
Я отрицаю то, что не является истинным.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.08.2011, 01:39
|
#382
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это что? Это факт?
|
Да.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это ваши слова. Не более.
|
Нет, не мои слова, а факты.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Там об иудеохристианстве написано.
|
Дайте цитату.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я отрицаю то, что не является истинным.
|
Ага.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.08.2011, 02:13
|
#383
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
И всё же, Вы, как обычно, убежали в какие-то дебри и уже сами не понмиаете, что пытаетесь доказать. Попробуйте опровергнуть всё же мой изначальный пост:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=352
Тезисно:
1. Вы утверждаете:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Класический Индуизм - немиссионерская религия. Индусом нельзя стать. Индусом можно только родиться.
|
Мой контраргумент: Иудаизм в этом смысле, так же религия не миссионерская - для евреев. Евреем стать нельзя. Евреем можно только родиться.
Можете что-то возразить по этому поводу? (Гиюр в пример не приводить или назовите хоть одного китайца или африканца-негра, которые стали евреями)
2. Вы утверждаете:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Проповедь неоиндуистов - ложь, рассчитанная на западного человека.
|
Мой контраргумент: Христианская проповедь так же рассчитана уже не только на евреев, но и на другие национальности. По аналогии можно сказать, что проповедь христиан - ложь, расчитанная на НЕевреев.
Возражайте по этому поводу.
3. Вы утверждаете:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Практически все неоиндуисты считаются на родине еретиками.
|
Не знаю, что Вы имеете в виду и откуда эта информация, но, допустим, всё так и есть, но:
Практически все христиане на родине в Израиле евреями проповедующими иудаизм считаются еретиками.
Не согласны? Аргументируйте. Н овсем известно, что иудаисты не признают Христа мессией и, соответственно, не признают и его учение. Опровегните это.
4. Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
создатель Общества Сознания Кришны - Его Божественная милость Шри Шримад Бхактиведанта Ачарья Свами Прабхупада у себя на родине был запрещен в служении, изгнан из сообщества священнослужителей его конфессии.
|
Я привожу аналогичный пример с основателем христианского учения. У себя на родине его вообще распяли, согласно христианскому учению же. Вполне себе похожая ситуация. Не согласны? Объясните почему.
5. Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Проблема только в том, что Индуизм имеет огромное множество направлений и конфессий. Каждая из которых обладает собственной, достаточно развитой философией и богословием.
|
Я замечаю ещё одно сходство с христианством - оно так же имеет огромное множество направлений и конфессий, каждая из которых обладает собственной, достаточно развитой филосоией и богословием. То что Вы принимаете лишь одну, ничего не меняет - они-таки есть, независимо от того, хотите Вы этого или нет.
Считаете иначе? Поясните.
6. Вы утверждаете:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кстати, Буддизм возник, как протест против Индуизма. В период острого духовного кризиса Индуизма.
|
Я так же привожу аналогию - протестанство в хистианстве, да и само христианство. Всё то же самое можно сказать и о них.
Вывод: Между древними религиями, предтечами мировых религий, очень много похожего в части их возникновения, развития и трансформации, а так же объективных условий влияющих на это. Закономерность легко прослеживается.
А вот что пытаетесь доказать Вы - мне непонятно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 03.08.2011 в 02:27.
|
|
|
03.08.2011, 18:22
|
#384
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И всё же, Вы, как обычно, убежали в какие-то дебри и уже сами не понмиаете, что пытаетесь доказать. Попробуйте опровергнуть всё же мой изначальный пост:
|
Приятно разговаривать с благородным человеком.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Мой контраргумент: Иудаизм в этом смысле, так же религия не миссионерская - для евреев. Евреем стать нельзя. Евреем можно только родиться.
Можете что-то возразить по этому поводу? (Гиюр в пример не приводить или назовите хоть одного китайца или африканца-негра, которые стали евреями)
|
Иудеями стали тюрки - хазары, имим остаются их потомки караимы, которые на нюх евреев не переносят.
Иудеями стала часть эфиопских негров - фалаши - нееевреи, эфиопы плоть от плоти.
Это не примеры?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Можете что-то возразить по этому поводу? (Гиюр в пример не приводить или назовите хоть одного китайца или африканца-негра, которые стали евреями)
|
Было целое русское село, забыл название - там все традиционно были идуаистами. После катастройки все село дружно эмигрировало в Израиль.
Наконец, израильский музей- начало государства Израиль - усадьба, основанная в Палестине русским крестьянином принявшим иудаизм.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Не знаю, что Вы имеете в виду и откуда эта информация, но, допустим, всё так и есть, но:
Практически все христиане на родине в Израиле евреями проповедующими иудаизм считаются еретиками.
|
Убедительная просьба лично к вам. Пожалуйста, если это возможно, никогда не употребляйте ко мне словосочетание "откуда эта информация". Вы можете обматерить меня последними словами, назвать меня как угодно гнусно, только, если возможно, не надо использовать в отношении меня словосочетание "откуда эта информация".
Но, в качестве ответа скажу вам, что об этом пишут Кураев и Дворкин. Это профессионалы и специалисты и у меня нет оснований им не доверять.
Более того, я полностью признаю вашу правоту. Талмудические иудаисты категорически не признают Иисуса Христа Мессией.
Для чего это опровергать? Но, какое отношение этот факт имеет к существу разговора. Не понимаю логики!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я привожу аналогичный пример с основателем христианского учения. У себя на родине его вообще распяли, согласно христианскому учению же. Вполне себе похожая ситуация. Не согласны? Объясните почему.
|
Не совсем так. Да, Он был распят. Но. Шрилпа Прабхупада не сын бога. Аналогия не корректна. Аналогия возможна с Мухаммадом.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я замечаю ещё одно сходство с христианством - оно так же имеет огромное множество направлений и конфессий, каждая из которых обладает собственной, достаточно развитой филосоией и богословием. То что Вы принимаете лишь одну, ничего не меняет - они-таки есть, независимо от того, хотите Вы этого или нет.
Считаете иначе? Поясните.
|
Христианские конфессии отличаются, в основном, не так радикально.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я так же привожу аналогию - протестанство в хистианстве, да и само христианство. Всё то же самое можно сказать и о них.
|
Заметьте, и я говорил об этом ранее, новое толкование, новая интерпретация прежней религии, но не новая религия.
Ну, это же разница!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А вот что пытаетесь доказать Вы - мне непонятно.
|
Я пытаюсь доказать, что ваш вывод ошибочен. Потому что основан на подповерхностном сравнении, а не на сравнении сути процессов.
Ну, это, как в конвергенция в биологии - ихтиозавр, акула и дельфин внешне очень похожи, но, по сути, это не одно и то же.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.08.2011, 18:46
|
#385
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Иудаизм не миссионерская религия, но евреем может стать каждый человек, если он руководствуется желанием приблизиться к Богу, а не какой-нибудь корыстной целью или желанием заключить брак с евреем.
http://toldot.ru/tags/giur/
|
|
|
03.08.2011, 18:52
|
#386
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Анна М,
Цитата:
Сообщение от Анна М
Иудаизм не миссионерская религия, но евреем может стать каждый человек, если он руководствуется желанием приблизиться к Богу
|
Вот и я говорю - занимает промежуточное положение. Иудеем может стать каждый. А индусом - только родившийся в индуизме в Индии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.08.2011, 18:53
|
#387
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Анна М,
Аничка! А вы кто? Если я вас не обидел своим вопросом...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.08.2011, 19:07
|
#388
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Анна М,
Аничка! А вы кто? Если я вас не обидел своим вопросом...
|
Православная.
|
|
|
03.08.2011, 19:26
|
#389
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Анна М,
Цитата:
Сообщение от Анна М
Православная.
|
Аничка, если бы вы знали. как это приятно сознавать...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.08.2011, 21:22
|
#390
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Верите ли вы в Высший порядок
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Христианские конфессии отличаются, в основном, не так радикально.
|
Ну как сказать, скопцы и свидетели иеговы немного отличаются друг от друга.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я пытаюсь доказать, что ваш вывод ошибочен.
|
Какой именно?
Цитата:
Сообщение от Анна М
но евреем может стать каждый человек, если он руководствуется желанием приблизиться к Богу, а не какой-нибудь корыстной целью или желанием заключить брак с евреем.
|
А теперь подумайте, можно стать узбеком, просто соблюдая образ жизни узбеков? А чукчей? Короче, евреи и тут всех надули со своим гиюром.
Важно не это. Важно то, почему так случилось. Думаете Бог так повелел? Нет. Этому есть совершенно практическое объяснение. Как и объяснение того, почему у индусов такого нет. Это условие выживания нации. Вот и всё. Но никогда "Цой" не станет "Кацем".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|