Гайд-парк. Часть 4

[сэр Сергей]

Сообщение от Вячеслав Киреев

То есть джихад - это вполне себе позволительно? Не смешно.

Вячеслав, я не то имел в виду. Во-первых, в традиции классического Ислама, двух основных его конфессий Суннизма и Шиизма, джихад, это, что-то вроде христианской "невидимой брани", то есть, прежде всего, война со своим греховным, усмирение своей плоти и мятежного духа.

Война, в прямом смысле, религиозная война называется газават.

Экстраполяция понятия джихад на войну с иноверцами возможно только в том случае, если иноверцы творят насилия и убийства по религиозному признаку. Как это было, например, во время Крестовых походов.

А, тот факт, что Ваххабизм иначе толкует понятие "джихад", говорит только о том, что Ваххабизм - опасная тоталитарная секта. Кстати, Ваххабизм официально запрещен в ряде исламских государств.

Я говорил о том, что если приходит некто и начинает совершать насилия и убийства за то, что ты другой веры, насильно заставлять от своей веры отказываться, то сопротивление этому, даже в форме войны, вполне нормально.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне пофигу. В таких вопросах я за ВДВ.

Кирилл! Я, собственно, сам не понимаю, какая гордость может быть у мужиков, которых имеют орально и анально, поэтому я с вами солидарен и тоже за ВДВ.

[Алхимик]

Мне глубоко фиолетово, какой человек национальности, лишь бы он человеком был.
А тот, кто кичится, что я , мол, чистокровный русский, украинец, албанец, еврей и т.д. не понимает одной простой вещи - нет ни одной чистокровной нации в мире. В истории за каких-то 2000 лет во время войн и ассимиляции всё так перемешалось, что этносы по национальному признаку - это полная ерунда и условные понятия, как раз таки лишь по территориальному признаку и стоит называть нации нациями.
Раз уж на то пошло, то почему мы сейчас не называемся поляне, древляне, скифы, сарматы, гунны? Допустим, какой-то ярый фанат своих чистых украинских кровей гордится что в его генеалогическом древе 10-12 поколений были браки лишь хохлов с хохлушками, как он полагает. Во-первых, какова заслуга лично его в том, кто с кем рожал детей из предков? Так почему он тогда так гордится своей национальностью? А во-вторых, пусть ответит на вопрос с какого периода истории появился чистый украинец? Из космоса появился? Между какими народами населявшими территорию нынешней Украины он приземлился? Между скифами и сарматами, или готами и гуннами? Пусть ответит куда эти народы исчезали. Тоже в космос улетали? Жили-были такие скифы, потом бац, сарматы пришли и говорят - освободите помещение, мы теперь тут жить будем. Допустим, освободили. И куда делись потом?
А ответ простой. Непрерывная ассимиляция народов, новые войны - новые смешения кровей. Так чем гордится тогда такой придурок? Тем, что 10 поколений его рода - это те люди, кто рождался и умирал на территории нынешней Украины. Но осознавать то, что чтобы ему стать нынешним украинцем, смешались крови иранских. германских, балканских, и бог весть знает каких ещё племён.
И этот пример подходит абсолютно каждой стране и нации. Так не граничит ли с идиотизмом в таком случае идентификация себя по национальности? Из этого ничего хорошего обычно не было в истории, нет, и не будет. И Кирилл правильно сказал в своём первом посте по этой теме, что неглупые люди используют таких придурков, чтобы ещё и религии втюхать каждому свою, чтобы было чем идиотам заняться в очередных кровавых распрях, а кукловоды всегда будут иметь огромные дивиденды из этой бесконечной игры, потому что они сами эту игру и придумали.
Крайности этого мы уже наблюдали, когда Адольфик повёл за собой Германию к чистоте расы. Но не Гитлер был кукловодом, он всего лишь пешка в этой игре, только чуть побольше. Ходил он как конь или ладья, но ферзями были его учителя, те, кто разглядели фанатика и вдохновили его на подвиги, приправив мистической чушью и "благородной " идеей.
А дальше Гитлер вошёл в учебники по истории, а кукловоды остались в тени, им особая известность ни к чему, им не надо входить в историю, потому что они её сами и придумывают. И они спокойно наслаждались жизнью в солнечной Аргентине и пересчитывали бочки с золотом в тот момент, когда их питомец глотал ампулу с ядом в полуразрушенном бункере.
Хотите играть в национальности и национализм? Успехов. Но знайте, что в таком случае вы лишь пушечное мясо в хитроумной игре.

[сэр Сергей]

Сообщение от Алхимик

Мне глубоко фиолетово, какой человек национальности, лишь бы он человеком был.
А тот, кто кичится, что я , мол, чистокровный русский, украинец, албанец, еврей и т.д. не понимает одной простой вещи - нет ни одной чистокровной нации в мире.

Алхимик. В сущности, вы правы. Но, проблема в том, что этническая идентификация, это, прежде всего, самоидентификация.

Это не дело крови. Вы же прекрасно знаете историю! Смотрите, очень часто, в этом Лев Гумилев прав, основой этнической идентификации было совсем не кровь.

Кровь, это вторично. Всегда вторично. Вот, если взять антропологию. С точки зрения антропологии мы можем наблюдать у многих народов совершенно разные расологические признаки, выраженные в преобладающих антропологических типах.

И толку черепа измерять? В СССР была, правильная постановка вопроса - при получении паспорта сам человек выбирал национальную принадлежность.

Этническая принадлежность - вопрос самосознания. Вот, кем себя сам человек считает. Кровь вторична и считать этническую принадлежность по крови -путь несостоятельный.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, охранять их сам Бог велел.

Ложь - бога нет.

Сообщение от сэр Сергей

Что касается религий, то традиционные религии должны пользоваться протекционизмом со стороны государства.

С какой сырости они вообще должны пользоваться хоть чем-то? Хочешь - верь хоть в инопланетян, но в государственную политику и за преференциями - не лезь.

Сообщение от сэр Сергей

В России традиционными могут считаться Православие, Суннизм, Ламаизм и Иудаизм.

И Идиотизм ещё.

Сообщение от сэр Сергей

Почему заморские религии должны пользоваться равными правами с традиционными?

Никакие не должны ничем особенным пользоваться - пусть каждый сходит с ума самостоятельно и за свой счёт.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Я говорил о том, что если приходит некто и начинает совершать насилия и убийства за то, что ты другой веры, насильно заставлять от своей веры отказываться, то сопротивление этому, даже в форме войны, вполне нормально.

А если приходит кто-то и тупо начинает навязывать свою религию, то должен иметь все шансы быть посланным подальше, а не дополнительные часы в светских учебных заведениях или льготы по налогообложению, например, на торговлю табаком и алкоголем (что имела РПЦ и замечательно этим пользовалась). А Вы - верьте верьте.

Сообщение от сэр Сергей

В СССР была, правильная постановка вопроса - при получении паспорта сам человек выбирал национальную принадлежность.

А сейчас ещё лучше - просто нет такой графы в паспорте и как-то ниче, даже не парится никто. Хуже стало с идентификацией? Прямо психические расстройства, как я посмотрю, волной прокатились, с суицидами.

Сообщение от сэр Сергей

Этническая принадлежность - вопрос самосознания.

А зачем она вообще нужна? Как жить помогает? Разве что придумать себе новую нациоанльность, попытаться возглавить её, провозгласив себя каким-нибудь гетманом или атаманом, или руководителем этничекой общины и выбить из госбюджета денег на поддержку и развитие? Потом собрать "десятину" с "однопартийцев" и назначить себе нехилый оклад? Согласен - прикольный вариант жульничества. А бараны найдутся и понесут и деньги в новуый фонд, и кумира-вдохновителя на руках.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл! Я, собственно, сам не понимаю, какая гордость может быть у мужиков, которых имеют орально и анально, поэтому я с вами солидарен и тоже за ВДВ.

Пишет девочка (спец.кор "Новой газеты") - про девочек, но и про мужиков тоже. http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html Сегодня на Манежной она держала плакатик с надписью «Ненавидеть скучно».
Пишут, что она «была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции».

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ложь - бога нет.
С какой сырости они вообще должны пользоваться хоть чем-то? Хочешь - верь хоть в инопланетян, но в государственную политику и за преференциями - не лезь.
И Идиотизм ещё.
Никакие не должны ничем особенным пользоваться - пусть каждый сходит с ума самостоятельно и за свой счёт.

Ну, на счет, "Бога нет", это тема отдельного разговора. Я отвечу - Правда! Бог есть!

Государственный протекционизм традиционных религий присутствует во многих странах. Это не означает, что традиционные религии становятся "государственными", в светских государствах этого нет и быть не может.

Это. всего лишь, защита традиционного менталитета и традиционных ценностей от посягательств экзотических культов.

И это нормально. Атеизм, по прежнему, официальная идеология КПК, однако, и в Китае существует законодательно определенные традиционные религии, исповедание которых считается нормальным.

[сэр Сергей]

Сообщение от Мария О

Пишет девочка (спец.кор "Новой газеты") - про девочек, но и про мужиков тоже. http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html Сегодня на Манежной она держала плакатик с надписью «Ненавидеть скучно».
Пишут, что она «была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции».

Так ведь и я не считаю, что избивать и преследовать вышеозначенных, это хорошо.

Это больные люди. Их надо лечить, а не бить. Признать заболевание нормой - это ненормально.

[Лир]

Сообщение от Мария О

Пишет девочка (спец.кор "Новой газеты") - про девочек, но и про мужиков тоже. http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html Сегодня на Манежной она держала плакатик с надписью «Ненавидеть скучно».
Пишут, что она «была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции».

блин, разрешили бы им штампы ставить или ещё чего они там хотят. Но, блин, без массового афиширования. Нет же, давайте гей-парады, но штамп фигушки. Или это как-то гос. систему обрушит? Ну хотя да, как же воровать то?..

[Туукка]

Сообщение от сэр Сергей

Их надо лечить, а не бить

И чем же, интересно, это лечится?

[Слава КПСС]

Я как-то уже привык к тому, что Украину искусственно разделяют, по всевозможным признакам (национальность, язык, религия и т.д.), но то что народ России можно разделить на скажем сибиряков и всех остальных, для меня несколько неожиданно. Как страшно жить. Демократия однако.

[Мария О]

Сообщение от Туукка

И чем же, интересно, это лечится?

Ну как - чем. Электрошоком, например. Еще можно голову просверлить, палочку в мозг вставить и поворачивать. Можно таблетками в овощ превратить. Излюбленные методы практической психиатрии.

[Туукка]

Сообщение от Мария О

Ну как - чем. Электрошоком, например. Еще можно голову просверлить, палочку в мозг вставить и поворачивать. Можно таблетками в овощ превратить. Излюбленные методы практической психиатрии.

Ну, я встречала человека, который предлагал это трудотерапией лечить. Мол, от безделья все это, а вот если лопату в руки, и копать от забора и до обеда, то сразу ориентация сменится
А вообще, конечно, это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

А если приходит кто-то и тупо начинает навязывать свою религию, то должен иметь все шансы быть посланным подальше, а не дополнительные часы в светских учебных заведениях или льготы по налогообложению, например, на торговлю табаком и алкоголем (что имела РПЦ и замечательно этим пользовалась). А Вы - верьте верьте.
А сейчас ещё лучше - просто нет такой графы в паспорте и как-то ниче, даже не парится никто. Хуже стало с идентификацией? Прямо психические расстройства, как я посмотрю, волной прокатились, с суицидами.
А зачем она вообще нужна? Как жить помогает? Разве что придумать себе новую нациоанльность, попытаться возглавить её, провозгласив себя каким-нибудь гетманом или атаманом, или руководителем этничекой общины и выбить из госбюджета денег на поддержку и развитие? Потом собрать "десятину" с "однопартийцев" и назначить себе нехилый оклад? Согласен - прикольный вариант жульничества. А бараны найдутся и понесут и деньги в новуый фонд, и кумира-вдохновителя на руках.

Ну, на счет религии в школах, вопрос отдельный. Ее же никто не навязывает. Факультатив.

В других странах религиозные средние школы есть. И ничего. Никто не возмущается. Они имеют такие же права, как и государственные и частные.

Если вы в США, Испании или Франции иезуитскую, францисканскую или еще какую школу окончили бы вам бы никто на это не пенял, равно, как и на существование подобных школ.

Что касается 5-й графы, то отменена-то она отмена. А национальный вопрос проще не стал. Даже больше обострился. Графу отменить можно. Но, этническую идентификацию не отменишь.

Придумывать национальность - глупо. Но и отказываться и не призновать своей, тоже не умно.

Хорошо, разве. например, Суворов, Ушаков, Толстой, Достоевский, Пушкин не русскими были?

Или вот - Салават Юлаев кем был?

Ряженые, это ряженые и есть. Видел я казаков с Георгиевскими крестами. Вопрос возникал - кто их в наши дни этими крестами наградил?

У меня, вот, от моей актерской юности, отличный Анненский крест II-степени остался. Наверное, глупо напялить его на шею!