Помогите! - Страница 253

Пауль Чернов · 24.07.2009, 21:50

Ференц

Цитата:

Сказалов, приведите примеры

Ну, это просто. "Иллюзионист" с Нортоном сразу вспоминается.

Мария О · 24.07.2009, 22:16

Или "6-е чувство" с Брюсом Уиллисом.

Годбридер · 24.07.2009, 23:16

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.07.2009 - 14:34
вот я не редактор. но считаю, что как правило флэшбек говорит о том, что сценарист обосрался. и не смог внятно рассказать историю.
да. флэшбек тормозит рассказ.
хотя иногда флэшбеки просто необходимы сюжету. и являются сюжетообразующими. яркий пример: "Сердце ангела".

Мне принципиально важно:
Имеется ввиду, когда флэшами латают дыры? Т.е. когда они являются связующими элементами, двигают сюжет.
У меня флэш в виде сна - появляется один раз + раза три разговоры о прошлом. Насколько это может подвергнуться критике.

Вопрос не для посудачить. Если никто не знает ответа - растекаться мыслью по древу не нужно. Спасибо.

Веселый Разгильдяй · 24.07.2009, 23:43

для Годбридера

Цитата:

Вопрос не для посудачить.

лучше профи вам никто не ответит.
Линда Сегер - цитата из ее книги:
Часто мотивировки поступков героев не показываются, а объясняются, что неплохо бывает в романах, но малоэффективно в драме. Есть два наиболее часто встречающихся способа объяснения - экспозиционный монолог или диалог, а так же флэшбек.
Во многих сценариях мотивировкой поступков героя является его предшествующая жизнь. Это означает, что герой должен достаточно долго говорить, рассказывать о своей предшествующей жизни для того, чтобы объяснить последующие поступки. Это, как правило, информатовно, но малодраматично.
Флэшбек также более информативен, нежели драматичен. Часто авторы начинают с показа каких-то событий, а затем с помощью флэшбеков дают им объяснение.
Флэшбек не очень хорошее объяснение происходящему по нескольким причинам. Во-первых, мотивировка дает развитие истории, а флэшбек тормозит ее, т.к. по своей сущности ищет объяснения в далеком прошлом. Во-вторых, если мотивировка поступкам героя случилась давно, то и история должна быть начата давно. А если история начинается только сейчас, то и мотивировка этому должна случиться только сейчас.
Флэшбек апеллирует больше к деталям, нежели к драматическому моменту. Флэшбек воздействует скорее на подсознание или сознание героя (и зрителя), нежели на конкретное событие, дающее истории развитие.
Это совсем не означает, что никогда нельзя пользоваться флэшбеками. Иногда флэшбеки необходимы для сохранения определенного стиля картины, или для достижения определенной тематической идеи.
Можёт возникнуть вопрос - «Если мне не следует использовать флэшбек, то каким образом мне начать историю, как мне ее объяснить?» Часто для такого объяснения и начала развития авторы используют какую-либо кризисную ситуацию в жизни героя. Когда для героя его старая жизнь кончилась и начинается новая. И это объясняется (и понятно зрителю) буквально в двух словах. Рэчел в «Свидетеле» после смерти мужа готова к новому этапу в своей жизни, в «Звездных войнах» силы зла хотят уничтожить Вселенную, что побуждает силы Добра воспротивиться этому.

а вы что - эту книгу не читали?

Годбридер · 25.07.2009, 00:17

Спасибо за статью.
Забыл еще уточнить: еще одним флэшем я показываю скрытую "доселе" от ГГ (и зрителей)точку зрения, иначе характеризующую персонажей.
В данной статье не было упомянуто. Или я неверно понимаю Сегер?

Веселый Разгильдяй · 25.07.2009, 02:18

Годбридер
это не статья. это кусочек из ее книги.

я ничем вам не могу помочь. я не знаю истории.

Годбридер · 25.07.2009, 02:39

Но вы мне во многом помогли. Из этого кусочка я понял, что флэши, если они к месту, то вполне себе. В конце концов, я не увлекаюсь ими. Спросил потому, что Вы были несколько категоричны к флешам. Понял, что против грамотного их применения Вы ничего не имеете. Спасибо.

Веселый Разгильдяй · 25.07.2009, 02:50

Годбридер

Цитата:

несколько категоричны к флешам.

я и не поменял своего мнения.
особенно к флэшбекам в сериалах.

Цитата:

"Иллюзионист"

и

Цитата:

"6-е чувство"

- не показатель. в них не чистые флэшбеки а сюжетообразующие, организующие структуру фильма сцены/эпизоды. просто авторы кино так решили устроить.

а книгу Сегер прочтите.

Годбридер · 25.07.2009, 03:10

ОК. Я тож не о сериалах.

Годбридер · 25.07.2009, 03:15

Шьямалан мне не нравится. Предсказуем, пишет одинаково все истории. У меня есть сценарий типа Шьямалана. Постоялец. Здесь его разгромили. Только не по делу. Я не вывешиваю здесь работ потому как конструктивной критики здесь не бывает. Цель - раскритиковать. А когда критиковать не за что - придираются. К Постояльцу прицепились за "несоответствие стиля речи эпохе" Д.Потрошителя. Посему новый вопрос - обязана в сценарии звучать речь 18 века? Описываться все с документальной тчностью в соответствии с эпохой (имеется ввиду внешние атрибуты, а не происходящее в сценарии)?

Граф Д · 25.07.2009, 03:56

Годбридер

Цитата:

К Постояльцу прицепились за "несоответствие стиля речи эпохе" Д.Потрошителя. Посему новый вопрос - обязана в сценарии звучать речь 18 века?

Речь не должна соответствовать точно, но стиль должен быть выдержан. В нем не должно быть неологизмов, и особенное внимание следует уделять социальному положению персонажей и различию общения в различных кругах - сто, а тем более двести и триста лет назад отношения были более регламентированы.
Поэтому, кстати, "Из ада" выглядят совершенно абсурдно, когда инспектор лондонской полиции (в жизни к тому же степенный и пожилой) целуется с проституткой или валяется в курильне.
Я написал роман о Джеке-Потрошителе, он издан и конечно, персонажи у меня говорят в стиле своей эпохи - как говорили в конце 19 века.

Вообще несоответствие стилю, проблемы со стилем свойственны многим авторам исторических произведений - одни заставляют героев изъясняться "по-современному", другие наоборот ударяются в какую-то вымороченную архаику... Не меньше хлопот авторам доставляют современные подростки и священники. Первых заставляют говорить на каком-то придурочном, вымученном жаргоне, вторых архаичным "старорусским" слогом...

Годбридер · 25.07.2009, 05:07

Граф Д У Вас издан роман о ДП?
Древней речи я не знаю, но сценарий был написан избегая спорных моментов. По меньшей мере неискушенный зритель не придерется. Фильм предполагалось снять, предполагалось участие консультанта-историка. Но в тот период была условная монополия Акунина. И продюсер посчитал разумным не размешиваться в потоке, к которому зритель начал привыкать. Бюджет, как мне виделось, был не большим, но фильм вроде как костюмный + декорации того века. Короче, отложили. Хотя сценарий был утвержден без изменений.

Граф Д · 25.07.2009, 05:15

Годбридер

Цитата:

Граф Д У Вас издан роман о ДП?

Под чужим брэндом
http://litres.ru/pages/biblio_book/?art=178767
(ссылку даю потому что первая что попалась, покупать не призываю, потому что мне от этого никакой прибыли... и вообще я не должен был говорить о своем авторстве

)

Граф Д · 25.07.2009, 05:18

Роман мистический, хотя все что касается деталей расследования, жертв, полицейских и основных подозреваемых основано на документальных материалах в основном с гигантского английского сайта посвященного Потрошителю - там уйма материала включая статьи того времени из английских (и не только) газет (сколько я перевел текстов, не сосчитать).

Годбридер · 25.07.2009, 05:40

Не совсем понял, почему нет отчислений и при этом требования тайны авторства. Вобщем т, я не фанат готики, просто написал триллер. Если любопытно, пришлю. Он на 51 листов. А вот про пловцов мне любопытно. О чем это? Сами не служили? У меня есть сюжет Green Peace называется. Полнометражка. Как консультанта могу использовать братишку. Он боевой пловец. На Балтике служил.