Курилка. Часть 132

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Объяснил почему - старый класс защищается и имущие защищают собственность.

Не бывает классов старых и новых. Если вы вообще понимаете, о чём речь, конечно. Это понятие социально-общественное, не политическое даже, и не возникает на пустом месте, потому что какого-то там царя скинули. Так вот представители одного класса могут поменять власть, представлявшую тот же класс. И что изменится по сути? Да ничего.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Мне всегда казалось подозрительным, что о процессе "рабовладельческий-феодальный-капиталистический" говорилось научно-ретроспективно и достаточно складно, поскольку давно всё случилось, а о последнем социалистическо-коммунистическом звене как-то "притянувши за уши", т.к. должно было обязательно неминуемо случиться. И "случилось" благодаря тем, кто это звено и выдумал.

Ничего удивительного.
Здесь мечты выступили против самой теории.

В ней, по законам философии, бытие определяет сознание. Это значит, что при текущем невозможно прогнозировать будущее.
Наплевав на это Маркс придумал трюк - объявил социализм не системой, а только первой стадией коммунизма. Так ему хотелось Утопии.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Не бывает классов старых и новых. Если вы вообще понимаете, о чём речь, конечно. Это понятие социально-общественное, не политическое даже, и не возникает на пустом месте, потому что какого-то там царя скинули. Так вот представители одного класса могут поменять власть, представлявшую тот же класс. И что изменится по сути? Да ничего.

Я писал уже, что вы - дурачок.

Естественно старый господствующий класс.
Вы реально недоумок, что вам нужно объяснять побуквенно.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Элиты могут меняться, но правящий класс, как таковой, не обязательно будет другим.

Тогда это не революция, а переворот.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Другие животные легко обходятся без революций.

Не обходятся. Только это чисто биологические революции.

А человек, точнее, человеческое общество - особая форма материи, обладающая сознанием. От того в движении этой материи не все так просто...

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Не обходятся. Только это чисто биологические революции.

А человек, точнее, человеческое общество - особая форма материи, обладающая сознанием. От того в движении этой материи не все так просто...

Мы подозреваем, что они были, поскольку наблюдаем историческую смену видов.
Но ни одной не видели воочию за всю известную историю.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Мне всегда казалось подозрительным, что о процессе "рабовладельческий-феодальный-капиталистический" говорилось научно-ретроспективно и достаточно складно, поскольку давно всё случилось, а о последнем социалистическо-коммунистическом звене как-то "притянувши за уши", т.к. должно было обязательно неминуемо случиться. И "случилось"

Ничего подозрительного. Мы живем в эпоху реакции, неизбежно наступающей за прогрессом революции.

Вот и вам, как врагу трудового народа и певцу капитализма кажется, что реакция - это навсегда...

Но это не так.

Подождите радоваться, потрясая своим капиталистическим состоянием (которое существует только потому, что кто-то фигачит на заводах и в шахтах за нищенскую зарплату, а грабящий с него прибавочную стоимость капиталист отваливает вам кусочек, чтобы вы могли развлекать его своей музыкой...)

Ваше благополучие базируется на расчеловеченном положении трудящихся. И это не будет продолжаться вечно.

Потому что надстройка не может принципиально отличаться от базиса.

Наполеон Бонапарт - это было начало эпохи реакции, которая последовала за Великой Французской... Но, потом, революционный процесс продолжился.

Американы проводили революцию в две серии и Британцы, тоже.

Ничего страшного. Не отчаивайтесь. Ешьте ананасы и рабчиков

Сообщение от Фантоцци

благодаря тем, кто это звено и выдумал.

Вообще-то диалектику выдумал Гегель...

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Вообще-то диалектику выдумал Гегель...

Именно в диалектику, а именно постулат "бытие определяет сознание" коммунизм и не укладывается.
Мало того, что тут сознание обогнало бытие, но даже, чтобы совсем не позориться, придумало двуступенчатую формацию - социализм/коммунизм. Потому как прыгать еще через одну было совсем уж неприлично.

В общем, Марксу так хотелось этого коммунизма, что он наплевал на все свои предыдущие выводы ради него.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Вы реально недоумок, что вам нужно объяснять побуквенно.

Аргументы закончились, пора гадить на доску и улетать с чувством победителя? Ожидаемо, но всё же попробую последний раз достучаться под вашу кастрюлю (в том, что это именно она, у меня уже сомнений нет). Итак:

Сообщение от Крыс

Во-первых, не всегда это смена класса. Элиты могут меняться, но правящий класс, как таковой, не обязательно будет другим.

Сообщение от Кинофил

Всегда. Объяснил почему - старый класс защищается и имущие защищают собственность

Сообщение от Кинофил

Я писал уже, что вы - дурачок. Естественно старый господствующий класс.

Очевидно же, кто тут реально дурак, и нагло передёргивает, отпираясь от своих же слов, переводя дискуссию на совсем другие рельсы?

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Так ему хотелось Утопии.

Коммунизм совсем не утопия...

Только для этого нужна революция сознания и революция планово - распределительной системы

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Аргументы закончились, пора гадить на доску и улетать с чувством победителя? Ожидаемо, но всё же попробую последний раз достучаться под вашу кастрюлю (в том, что это именно она, у меня уже сомнений нет). Итак:

Очевидно же, кто тут реально дурак, и нагло передёргивает, отпираясь от своих же слов, переводя дискуссию на совсем другие рельсы?

Согласитесь, надо быть недоумком, чтобы не понять, что старый класс я употребил в смысле прежнего господствующего.

Вот вы такой недоумок.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,


Коммунизм совсем не утопия...

Только для этого нужна революция сознания и революция планово - распределительной системы

Для этого нужен не человек.
Коммунизм уже есть на планете у муравьев, термитов, пчел,.....

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Именно в диалектику, а именно постулат "бытие определяет сознание" коммунизм и не укладывается.

Вполне укладывается. Просто, сознание отсталое и ему кажется, что не укладывается.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Вполне укладывается. Просто, сознание отсталое и ему кажется, что не укладывается.

Не укладывается в диалектическую догму.
А с двумя ступенями просто позорище.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Коммунизм уже есть на планете у муравьев, термитов, пчел,.....

Это мелкобуржуазное понимание.

Коммунизм был в Палеолите и Мезолите и, даже, какое-то время, в Неолите и ничего, никто не умер...