"Левиафан" Звягинцева 2

[Ого]

Звягинцев, вроде, не говорил, что снял самое правдивое кино о России? Что показал Россию во всей ее красе. Лично для меня Россия - страна грандиознейшего разнообразия. И в "Левиафане" показана одна из множества граней.

[Сингл Молт]

Сообщение от компилятор

Левиафан - это не только представители государства, но и сами граждане (т.е. Николай и прочие), которые осознано отдают право решать властям, что и как будет.

И фильм показывает нам, что раз государство не защищает интересы маленького человека, значит не тем доверили. Так?

[сэр Сергей]

Сингл Молт,

Сообщение от Сингл Молт

Левиафан действует, у него есть цель, он своей цели добивается.

Иенно потому, что все клетки-органы Левиафана действуют слаженно - суаерены правят, подданные "правятся".

Только Лиля ценой жизни, совершает бегство из Левиафана.

[компилятор]

Сообщение от Сингл Молт

И фильм показывает нам, что раз государство не защищает интересы маленького человека, значит не тем доверили. Так?

нет. они и не могут доверить тем или не тем - они просто отдаются и все, а власть уже делает. что хочешь. вот такая парадигма.

Сообщение от сэр Сергей

потому, что все клетки-органы евиафана действуют слаженно

так и задумано и в этой условной системе по другому не бывает.

[сэр Сергей]

Сингл Молт,

Сообщение от Сингл Молт

раз государство не защищает интересы маленького человека, значит не тем доверили. Так?

Горсударство по Гоббсу это и васть, и подданные - это один организм, одна система.

Не может плохой только пасть Левиафана, а плавник, или чешуя хорошими - весь Левиафан, целиком - страшное чудовище.

Знаете... Есть анекдот времен СССР - сидят трое в камере в Лефортово (Следственный изолятор КГБ СССР), знакомятся, распрашивают друг друга.
У первого спрашивают - За что прихватили?
Он говорит, да, есть за что - "Голос Америки" по ночам слушал и на магнитофон писал.
У второго спрашивают - а ты за что?
Тот, с гордостью - а я Солженицына в самиздате распространял.
У третьего - А ты за что?
А он - Ребята! Я, вообще не при делах. Я сантехник. Вызвали в обком. Там унитаз забился. Я посмотрел, и говорю им: тут у вас, ребята, дело не пойдет. Тут у вас всю систему менять надо

Понимаете, всю систему, всего Левиафана и пасть, и плавники, и чешую - и суверенов-властителей, и подданных, управяемых.

[Сингл Молт]

Сочинение Гоббса так и называется - Левиафан, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского. Вот этот симбиоз он в фильме и показывает. Только он еще говорит нам, что это государство и есть страшное библейское чудовище, изображённое как сила природы, принижающая человека. Гоббс использует этот образ для описания могущественного государства («смертного Бога»). Звягинцев отождествляет современное российское государство с этим чудовищем.
Где

Люди, для сохранения своих жизней и общего мира отказываются от части своих «естественных прав» и по негласно заключаемому общественному договору наделяют ими того, кто обязуется сохранить свободное использование оставшимися правами — государство.

Нет никаких чешуек, клеток организма и проч. И нет этого в реальности ни в одном государстве. Есть власть и есть обычные люди. Судя по фильму власть наша - кровожадное чудовище а люди не способны на поступок и не заслуживают лучшей доли.

Сообщение от Ого

И в "Левиафане" показана одна из множества граней.

Да. Но почему исключительно эта грань способна вызвать интерес и заслуживает быть представлена на международных фестивалях ?

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

Потмаете, всю систему, всего Левиафана и пасть, и планики, и чешую - и суверенов-власттелей, и подданных, управяемых.

короче, чтобы выйти из матрицы левиафана бесполезно бороться с властью, а начинать надо с самого себя и обязательно помнить, что выходить некуда. там (со слов сергея, а я ему верю) бегемот и nihil.

[адекватор]

Сообщение от Ого

А что, из показанного в фильме, в России невозможно?

Возможно и не такое и не только в России.
Но тут была цель - нанизать на один шампур только протухшие куски, тщательно и старательно. И ни единого светлого пятна. Все мерзость - подростки-злые обезьяны, жены-бляди, алкоголики, лицемеры, предатели, придурки и далее, далее, далее - менты, судьи. чиновники, священники - государство, общество, церковь, народ - все мрак, безысход и мерзость.
Мерзость, не имеющая права на существование. Всплыть должен не кит, а субмарина с атомными ракетами и снести эту сточную яму с лица земли вместе с жалкими халупами и подлыми полуживотными. Под аплодисменты облегчения западного зрителя.

[адекватор]

Дайте Звягицеву и Ко орден "За заслуги перед Отечеством", государственную премию и звания заслуженных деятелей искусства Российской Федерации. В дополнении к "Золотому орлу".

[адекватор]

Какой то ужас, когда же это кончится.
Хочется смотреть нормальное человеческое Новое кино. Читать новые хорошие книги. Слушать новую хорошую музыку. Нет бегают какие-то вонючие скунсы, таскают туда - сюда какую-то вонючую падаль и пытаются втюхать вот это вот за нормальное человеческое творчество.

[Фантоцци]

Сообщение от Ого

Звягинцев, вроде, не говорил, что снял самое правдивое кино о России? Что показал Россию во всей ее красе. Лично для меня Россия - страна грандиознейшего разнообразия. И в "Левиафане" показана одна из множества граней.

Левиафан - это лишь то, что представляет себе режиссёр о России. Понимаете? Это его творческое воображение, а не отражение реальности. Только то, что в его башке. А реальная Россия существует сама по себе, вне зависимости от того, что мы о ней думаем. Что-то вы, ребята, совсем заблудились.

[Оказия]

Сообщение от Ого

Лично для меня Россия - страна грандиознейшего разнообразия. И в "Левиафане" показана одна из множества граней.

Тоже так думаю. И кино должно быть разное. Вчера посмотрела "Уикенд" Говорухина. Уж на Говорухина никто лапу не поднимет в смысле патриотизма? Крепко сбит кинчик, тоже история за основу взята не наша, все герои отнюдь не герои. Но! Социальной драмы - ноль ампер, моральных вопросов и не ночевало. Ну и как-то смотреть занятно, но из серии выключил и забыл.
А ведь как умело и довольно много всяких конфликтов, нравственных коллизий тот же Говорухин напихал в "Место встречи"!
Сейчас, наверное, как депутат озаботился репутацией страны - не время, дескать, Родина в опасности.

[Сингл Молт]

Сообщение от Фантоцци

Левиафан - это лишь то, что представляет себе режиссёр о России. Понимаете? Это его творческое воображение, а не отражение реальности. Только то, что в его башке. А реальная Россия существует сама по себе, вне зависимости от того, что мы о ней думаем.

Правильно. Так и есть. Только зритель, а в частности зрители в других странах не уловят этой разницы. Для них это фильм российского режиссера о современной России. Кто еще им расскажет как и чем живет Россия. Не в СМИ же им черпать информацию.
А зритель он такой, если вот этого вот нет в начальных титрах:

Сообщение от Фантоцци

это лишь то, что представляет себе режиссёр о России. Понимаете? Это его творческое воображение, а не отражение реальности. Только то, что в его башке. А реальная Россия существует сама по себе,

то и фильм вполне себе правдивый и честный. Молодец режиссер, не побоялся всю правду рассказать. Жутко у них там в России.

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Хочется смотреть нормальное человеческое Новое кино.

А кто вам мешает? Смотрите человеческое.
Нет, скачиваете пиратское "чернушное", смотрите, а потом на кинематограф ворчите.

[А Кобицкий]

я понял каким должен быть честный фильм о сегодняшней россии -
лиля рожает тройню, Коля с адвокатом выигрывают суд, мэр с батюшкой публично каются в грехах, возвращают награбленое, и уползают на коленях, один в тюрьму, другой в монастырь. остальной народ, просветлев ликом, водит хоровод под гармошку.
и главное! - все трезвые и никто не матерится.
и название библейское придумать.