|
08.11.2023, 21:48
|
#361
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от адекватор
Очень необычное изречение встретил в сети.
"Не отрекайся от своего внутреннего зверя. Твоя человечность однажды может дать слабину, и зверь даст тебе силы выжить".
Смысл понятен. Можете высказать свое мнение, у кого оно есть
|
Кто-то прочел старый фанфик "Сумерек" )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
08.11.2023, 21:51
|
#362
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от адекватор
До того можно было стать бабушкиным евреем и уехать туда.
|
Нет. Если бабушка по маме - да. Если по отцу, то... сложно )
Цитата:
Сообщение от адекватор
А сейчас там всем несладко, и маминым евреям тоже....
|
Примерно как нам уже два года, но, пока, в меньших масштабах. Но соседи-пидарасы, это общее, да.
Цитата:
Сообщение от адекватор
думали, Алла Борисовна Пугачева будет петь в Газе на передовой в агитбригаде "Валенки" для поднятия духа.... А она совершила транзит Израиль-Москва-Прибалтика....
|
Вы думали? )))) Валенки она может петь у вас )
Цитата:
Сообщение от адекватор
И Чубайс Анатолий Борисович не в штурмовых отрядах.....
|
Так и Абрамовичи не в СВО, как и дети всех чиновников.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
08.11.2023, 21:58
|
#363
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от Кертис
Если бабушка по маме - да.
|
Если бабушка по маме "да", то и ты "да". У мамы мама еврейка, значит и мама еврейка. А сын еврейки признаётся евреем.
а вот не в курсе, как стать бабушкиным евреем по отцовской линии вообще.
Или прабабушкиным... Или прадедушкиным... Или прарапрадедушкиным эфиопом, как многочисленные потомки Ганнибалов-Пушкиных у нас....
У нас в селе Кореневщина, которым владел дед Пушкина, жил мужик (жив ли не знаю) - копия Александр Сергееич. К нему одно время было паломничество репортеров...
И много было фото в профиль и в анфасс
В различных областных изданьях
Но двойнику совсем не комильфо
Потом и к центру слава добралась
Возможно, что писал и "СПИД-Инфо"....
А я то с ним встретился совсем не по газете, хоть и работал журналистом.
Клал другу стены в Горицах, недалеко от Кореневщины. Ну друг привез подсобников, его брат там нашел.
Смотрю млять - Пушкин!!!! Но правда, телосложением крупный, богатырь, и лицом смуглый как араб....
Хотя может это был второй двойник....
Последний раз редактировалось адекватор; 08.11.2023 в 22:12.
|
|
|
08.11.2023, 22:03
|
#364
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от адекватор
Если бабушка по маме "да", то и ты "да". У мамы мама еврейка, значит и мама еврейка. А сын еврейки признаётся евреем.
а вот не в курсе, как стать бабушкиным евреем по отцовской линии вообще.
|
Вы написали
Цитата:
Сообщение от адекватор
До того можно было стать бабушкиным евреем и уехать туда
|
Так вот. Нет. Нужно быть бабушкиным евреем именно по материнской линии. Если по отцовской, то вы не еврей. Но уехать в Израиль вы можете даже если у вас евреев в роду нет. Но гражданство не получите. Израиль, таки, национальное государство.
Впрочем можно жениться или выйти замуж )
Цитата:
Сообщение от адекватор
а вот не в курсе, как стать бабушкиным евреем по отцовской линии вообще.
|
Говорят можно, но сложно.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
08.11.2023, 22:05
|
#365
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Все же не совсем так...Хотя посылка верная...
Россиянин - это нация, т.е. политическое понятие. Если человек имеет гражданство РФ, то не зависимо от этнической принадлежности он - россиянин.
А национальность - это, все же этническое происхождение. Нация - россиянин, национальность - эвенк...
|
Что ж, давайте поспорим.
Россияне (в совокупности) - это нация, я с этим согласна. Зададим вопрос одному россиянину: Вы кто по нации? Ну дичь же. Кто вы по национальности? Это правильно, я считаю.
И ещё один вопрос: прилагательное от слова "нация"? Национальный. Означает принадлежность к нации. Таки да, в политическом, государственном смысле.
Далее.
Цитата: "Это значение национальности, сложившееся на постсоветском пространстве и более характерное для русского языка, тождественно этнической идентичности".
Вопрос: зачем два определения, если они тождественны? Только путаницу вносит. Есть нация, есть этнос. Есть национальное, есть этническое. Всё, и нечего мудрить, я считаю ))
Последний раз редактировалось Подорожник; 08.11.2023 в 22:38.
|
|
|
08.11.2023, 22:13
|
#366
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Нет. Россиянин это гражданство, а не нация.
|
Да Гражданство = нация
Цитата:
На́ция (от лат. natio «племя, народ») — в политическом значении это совокупность граждан определенного государства;
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация
А именно политическое значение этого слова и имеется в виду.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Нация, вообще буржуйский термин.
|
Да. Это так. Где я говорил обратное? Политические нации появились только тогда, когда появился капитализм, т.е. буржуазный строй.
Жо этого, грубо говоря, имело значение чей ты подданный или чей вассал...
Татары прекрасно себе воевали в русском войске, будучи вассалами Великого князя Московского и никого не трогало, что они нерусские мусульмане, а воюют за русских православных.
З.Ы. Повторяю, речь о политической нации, а не о значении этого термина в культурно - этническом смысле.
Так, что... Не нет, а да.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Нит )
|
Цитата:
Да. Потому что я пользуюсь советским (наиболее правильным, сущностным) понятием "национальность" -
Цитата:
принадлежность человека к определённой культурно-этнической общности, имеющей либо собственную национальную (государственную) автономию в СССР или за его пределами, либо, в отдельных случаях, право на неё (по этому принципу признаку национальности в официальной советской терминологии отличались от народностей (ср. ethnicity) — обычно субэтносов — за которыми такого права не предусматривалось и которые не фиксировались в паспортах).
|
Это значение национальности, сложившееся на постсоветском пространстве и более характерное для русского языка, тождественно этнической идентичности и не определяется политическими границами или владением паспортом, и включает в себя людей в странах, у которых отсутствует собственное независимое национальное государство (например, арамейцы, шотландцы, валлийцы, англичане, баски, каталонцы, курды, белуджи, боснийцы, кашмир, палестинцы, инуиты, копты, маори, сикхи, секеи и зулусы). Отдельные лица также могут считаться гражданами групп с автономным статусом, которые передали некоторую власть государству.
|
З.Ы. Если лично вы придерживаетесь иной трактовки этих терминов (что не удивительно, ибо там полная терминологическая путаница) - это ваше право и ваша проблема.
Но ваша проблема не означает, что у вас
Цитата:
Сообщение от Кертис
в голове солома )))
|
Не так ли?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.11.2023, 22:16
|
#367
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от Кертис
Нужно быть бабушкиным евреем именно по материнской линии. Если по отцовской, то вы не еврей.
|
Получается, что "бабушкин еврей"- это и есть именно по отцу. Потому что по материнский линии какой же ты бабушкин, если ты и мамин тоже автоматически. Это мамин еврей.
|
|
|
08.11.2023, 22:24
|
#368
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Что ж, давайте поспорим.
|
Зачем? Смысл спорить, если это просто напросто терминологическая чресполосица?
Я пытаюсь, всего лишь немного внести ясность хотя бы в рамках здешнего разговора.
В паспорте СССР была графа - национальность, а не этнос, И в этой графе было написано, к примеру, русский, украинец, грузин, еврей и далее по списку.
Но, оба термина и "нация" и "национальность" трактуются как политически, так и культурно-этнически. Вот подите и проведите грань...
Я согласен принять и вашн понимание термина и понимание Кертиса, ибо...
Во-первых, имеет местто терминологическая путаница, в зависимости от смыслового употребления термина...
Во - вторых, мне надоел диалог в формате "Стрижено - брито"
Цель корректного спора - найти истину, а не доказать, что у кого-то в шолове солома.
Я так думаю.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.11.2023, 22:40
|
#369
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Кертис, Подорожник,
Повторяю (хотие - проверяйте по источникам) - оба термина и "нация" и "национальность" используются как вполитическом смыле, так и в культурно-этническом. Это факт.
Вам не нравится, что термин "нация" я использовал в политическом значении, а термин "национальность" в культурно - этническом?
Хорошо. Будь по вашему.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.11.2023, 22:42
|
#370
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Зачем? Смысл спорить, если это просто напросто терминологическая чресполосица?
Я пытаюсь, всего лишь немного внести ясность хотя бы в рамках здешнего разговора.
В паспорте СССР была графа - национальность, а не этнос, И в этой графе было написано, к примеру, русский, украинец, грузин, еврей и далее по списку.
Но, оба термина и "нация" и "национальность" трактуются как политически, так и культурно-этнически. Вот подите и проведите грань...
Я согласен принять и вашн понимание термина и понимание Кертиса, ибо...
Во-первых, имеет местто терминологическая путаница, в зависимости от смыслового употребления термина...
Во - вторых, мне надоел диалог в формате "Стрижено - брито"
Цель корректного спора - найти истину, а не доказать, что у кого-то в шолове солома.
Я так думаю.
|
Я вам про солому ничего не говорила.
Зачем-зачем. Скоротать вечер, зачем же ещё.
Ну не хотите, так и не надо.
|
|
|
08.11.2023, 22:45
|
#371
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кертис, Подорожник,
Повторяю (хотие - проверяйте по источникам) - оба термина и "нация" и "национальность" используются как вполитическом смыле, так и в культурно-этническом. Это факт.
.
|
Лично я с этим не спорила. Мне было интересно узнать обоснование для использования в культурно-этническом смысле. Услышала только отсылку, что в СССР так считалось. Не аргумент. Факт. Согласна.
|
|
|
08.11.2023, 22:53
|
#372
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да Гражданство = нация
|
Только в национальном государстве. Ибо нация это национальность возведенная в ранг государственности )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А именно политическое значение этого слова и имеется в виду.
|
Это очень спорная трактовка, которая не признана многими. Можно сказать, что она отбеливает нацизм ))) Думаю, если вы скажете чеченцу, что вы одной нации, то рискуете оказаться в больнице.
Разница между теорией и практикой бывает болезненной.
Да, не зря в Конституцию РФ хотели ввести понятие "русской нации" ) Кстати, ввели?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Татары прекрасно себе воевали в русском войске, будучи вассалами Великого князя Московского и никого не трогало, что они нерусские мусульмане, а воюют за русских православных.
|
Это совсем другое же ) К нации имеет ровно такое-же отношение, как кинолог к кино.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не так ли?
|
Не так, конечно. Что у травы еще может быть в голове? )
Цитата:
Сообщение от адекватор
Получается, что "бабушкин еврей"- это и есть именно по отцу. Потому что по материнский линии какой же ты бабушкин, если ты и мамин тоже автоматически. Это мамин еврей.
|
Нет. Бабушкин это или по отцу или по матери. Вы не в курсе?
Журналист, да...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Цель корректного спора - найти истину, а не доказать, что у кого-то в шолове солома.
Я так думаю.
|
Я вам открою тайну. Уже лет сто спорят над термином нация. И вы серьезно считаете, что мы тут найдем истину? ))) Нет, мы можем только принять ту или иную трактовку, все. Это не теорема Пифагора, которая, хоть и теорема, но иных трактовок не предполагает. Это как термин "вялотекущая шизофрения" в московской и питерской школе психиатрии )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
08.11.2023, 22:55
|
#373
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да Гражданство = нация
|
Кстати. Выходит, что у человека может быть три нации? Или пять? Это интересно...
Но получается, что мы имеем просто синоним, а не отдельный термин )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
08.11.2023, 23:10
|
#374
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Дано утверждение: "Ибо нация это национальность возведенная в ранг государственности".
Полюбопытствуем о неспорных значениях.
Государственность - 1. Государственный строй; 2. Состояние развития нации.
Итого получаем утверждение: Нация - это национальность в форме.... либо 1. государственного строя, либо 2. нации.
Шедеврально, я считаю. Комментарии излишни, как говорится.
Последний раз редактировалось Подорожник; 08.11.2023 в 23:54.
|
|
|
08.11.2023, 23:29
|
#375
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от Кертис
Но получается, что мы имеем просто синоним, а не отдельный термин )))
|
Не получается.
Гражданство - это правовая связь человека и государства.
Нация- это совокупность народа/ов в одном государстве.
Последний раз редактировалось Подорожник; 08.11.2023 в 23:40.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|