|
23.07.2021, 06:40
|
#361
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
А ничего, если я приведу цивилизации муравьёв, термитов и пчёл? Ссылки надо?
|
Ничего, потому, что это не цивилизация, не города, не письменность и не культура. Просто сложно устроенное сообщество биологически узкоспециализированных существ с раз навсегда прошитыми в мозгу инстинктами.
Инстинктивная деятельность, даже сложная это не труд.
Потому что труд - это сознательная деятельность, характерная только для человека, так как животные не обладают разумом.
Ни у муравьев, ни у термитов, ни у пчел нет развития. Они ведут себя так миллионы лет. И будут себя тасти. Муравейники, термитники и ульи точно такие же как и тысячи лет назад.
А цивилизация это в том числе и развитие.
Человеческая цивилизация на много младше. И вы хотите сказать, что города древней Месопотамии это то же самое, что современные?
Я не энтомолог... Но общественные насекомые давно изучаются. Если бы у них был бы разум его давно бы обнаружили и вступили бы с ними в контакт...
Но пока, увы...
Ну это же элементарные вещи.
Интеллект да, присутствует у высших животных и некоторых птиц. Но он достаточно примитивен.
Ну это же не сложно узнать - сегодня в сети множество популярных лекций ученых об общественных насекомых
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.07.2021, 06:45
|
#362
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Японцы тоже могли что-то себе адаптировать, - критика источников конечно должна быть.
А Японцы, думаю, как и русские, горазды себе приписать всякого.
|
Естественно могли и адаптировали. Например из Китая.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.07.2021, 06:48
|
#363
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
сэр Сергей, тогда вопрос, - что у Японцев японского?
Чисто их, национального, а не привнесенного?
Мне кажется, что их какие-то национальные черты характера, их образ жизни как-то заставляет что-то отбирать для себя подходящее и адаптировать.
Что они не в состоянии были сами изобрести и откуда вообще у людей появляются такие мысли, например, обожествлять кошек?
|
|
|
23.07.2021, 06:52
|
#364
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фредди Ромм,
Ничего, потому, что это не цивилизация, не города, не письменность и не культура. Просто сложно устроенное сообщество биологически узкоспециализированных существ с раз навсегда прошитыми в мозгу инстинктами.
Инстинктивная деятельность, даже сложная это не труд.
Потому что труд - это сознательная деятельность, характерная только для человека, так как животные не обладают разумом.
|
Эта дискуссия воспроизводит фрагменты романа Буля "Планета обезьян". Нет смысла оспаривать ваши доводы, потому что их нет. Если вы называете инстинктом разум животных, а разумом инстинкты человека, вы ничего не доказываете. Вы не сможете предложить единый и воспроизводимый критерий, по которому можно различить инстинкт и разум, а если предложите, быстро выяснится, что многие животные разумны, а многие т.н. люди живут инстинктами.
Уж я не говорю, что нет чёткого определения человека.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
23.07.2021, 06:54
|
#365
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Уж я не говорю, что нет чёткого определения человека.
|
По ДНК человек определяется довольно точно. Ни с каким животным не спутаешь.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
23.07.2021, 06:58
|
#366
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от Ого
По ДНК человек определяется довольно точно. Ни с каким животным не спутаешь.
|
Вы о каком человеке говорите: современном, том, который был 40 тыс. лет назад, или неандертальце? Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
23.07.2021, 07:05
|
#367
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Вы о каком человеке говорите: современном, том, который был 40 тыс. лет назад, или неандертальце? Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?
|
Неандертальца считаю. Он же огонь добывал? Если так, то считаю. Если огонь не добывал, но мог сохранить, тоже считаю. Для меня человек начался с огня. Сам только что такое придумал.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
23.07.2021, 07:20
|
#368
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
тогда вопрос, - что у Японцев японского?
Чисто их, национального, а не привнесенного?
|
Так ведь дело не в то кто у кого, что перенял. Вопрос в том как развил.Например, попав в Японию китайский меч эволюционировал в тати и катану.
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Мне кажется, что их какие-то национальные черты характера, их образ жизни как-то заставляет что-то отбирать для себя подходящее и адаптировать.
|
Но не только это. Римляне тоже многое переняли у других народов и создали великую цивилизацию влияние которой мы ощущаем и ныне.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.07.2021, 07:35
|
#369
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вопрос в том как развил.
|
сэр Сергей, то есть, радоваться на китайское они не стали, а пришли к своей технологии изготовления.
Может быть, тупо не смогли скопировать?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но не только это. Римляне тоже многое переняли у других народов и создали великую цивилизацию влияние которой мы ощущаем и ныне.
|
Цивилизация жертв разрушенного города Трои, разрушила Карфаген и в итоге, переняла столько, что запуталась?
Химическое оружие не смогли отсечь, - чуму. Понесли в Рим.
Может быть, открытия тоже так же распространяются, - не смогли перекрыть доступ и оно пошло распространяться. Были ведь секретные технологии Китая и других стран.
Сам не пойму, что хочу сказать.
Может быть, то, что, может оказаться, что все цивилизации созданы на ошибках и их преодолении. Может быть, я как-то свои ошибки будущие хочу оправдать и совершенные тоже.
В любом случае, - Япония и ее цивилизация, - может ли она показать пример того, что можно человеку взять, скопировать, стать японцем, сделать обрезание и это будет верхом человеческого развития? Вопрос видимо риторический.
|
|
|
23.07.2021, 07:38
|
#370
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
О чем это я...
Смотрю на Дэцела на видео, - сколько на нем украшений, - а он себя просветленным позиционировал.
Смотрю на женщину, которая чуть дрожащим голосом рассказывать о травле (может быть, у нее от чего-то съеденного першит) и мне кажется, что ее украшения, чересчур провоцирующие. Типа, - ну попробуйте теперь меня тронуть. Ассоциация с женщиной - кошкой.
|
|
|
23.07.2021, 07:51
|
#371
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Фредди Ромм, может быть лучший способ спора это заявить что аргументы оппонента не существуют. Потрясающий тактический ход.
Вы не понимаете о чем говорите.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Если вы называете инстинктом разум животных, а разумом инстинкты человека, вы ничего не доказываете.
|
Зная вас,я уверен, что вы разозлитесь... Но это заявление - безграмотная чушь.
Человек не станет человеком вне человеческого общества. Потому что в отличие от инстинктов, разум формируется. Это не наследуемый признак. Способность к его развитию, да, наследуется. Но способность к развитию разума это не сам разум.
Люди воспитанные животными не становятся уже разумными и не социализируются.
А инстинкт, сколь бы сложным он не был наследуется генетически в готовом виде.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Вы о каком человеке говорите: современном, том, который был 40 тыс. лет назад, или неандертальце? Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?
|
Боже... Какие дремучие представления... Такое ощущение, что вы вообще никогда не изучали школьного курса биологии...
Неандерталец был не менее разумен чем кроманьонец. И 40.000 лет назад человек был биологически точно таким же как и сейчас.
Единственное отличие современного человека от кроманьонца - грацилизация черепа. Грубо говоря мы мордашкой по симпатичнее предков и только.
Вы действительно способны удивить... Запросто отрицать достижения комплекса биологических наук и изучать антропологию по Пьру Булю это дорогого стоит.
Итак - инстинкт-совокупность врожде. нных тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно — врождённая форма поведения)
Разум - это способность на основе осмысления своих отношений с окружающей средой не просто реагировать на её изменения, но и изменять свои реакции.
И разум, в отличие от инстинкта не наследуется генетически. Повторюсь, наследуется только способность к его развитию.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.07.2021, 08:19
|
#372
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?
|
Если уж говорить о ДНК, Точнее о генетике. То да генетически неандерталец и кроманьонец отличались. Но не на столько радикально как другие биологические виды.
Неандерталец и кроманьонец были способны к взаимному скрещиванию.
Более того неандертальцы были ассимилированы кроманьонцами. О чем убедительно свидетельствуют гены неандертальцев в геноме современного человека.
И еще раз в заключение:
Животное останется животным в любой среде.
Человеческий детеныш никогда не станет человеком вне человеческого общества если разум у него не будет сформирован этим обществом.
В этом фундаментальное отличие.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.07.2021, 09:22
|
#373
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от Ого
Неандертальца считаю. Он же огонь добывал? Если так, то считаю. Если огонь не добывал, но мог сохранить, тоже считаю. Для меня человек начался с огня. Сам только что такое придумал.
|
Ну и как насчёт его ДНК?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
23.07.2021, 09:23
|
#374
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но не только это. Римляне тоже многое переняли у других народов и создали великую цивилизацию влияние которой мы ощущаем и ныне.
|
Это чем она велика - тем, что уничтожила или превратила в рабов десятки народов, в том числе Карфаген и Элладу?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
23.07.2021, 09:25
|
#375
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Конкурс на сценарий короткометражки
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фредди Ромм, может быть лучший способ спора это заявить что аргументы оппонента не существуют. Потрясающий тактический ход.
Вы не понимаете о чем говорите.
|
Мне нравится ваша самокритика
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|