Голливуд на пороге "сценарного" кризиса?

[адекватор]

Нора так со стороны вообще сценарии почти не берут.Только от членов Гильдии.
О!Как это знакомо. Обезьяны, они всё скопировали у нас - "Пиво только членам профсоюза".

[адекватор]

А если кто серьёзно желает разобраться в ситуейщен, надо смотреть.
1. последнюю забастовку, по моему полгода в 80 каких годах.
2. репертуар перед забастовкой, репертуар после забастовки.
Не был ли это просто кризис идей? Под маской "мало денег платите"....
Гильдии нужна свежая кровь, они варились в собственном соку и выварились до отсутствия вкуса.
Годзиллы становились все крупнее и страшнее.
Монстры все уродливее и уродливее.
Супермены все суперменистее.
Эволюция. однако....
Годзиллу будут накачивать до тех пор. пока она однажды лопнет....
и может накрыть своей тушей всю фабрику грёз.

Литагент - это один вопрос. Индивидуальный. Тут соглашусь, такой человек может быть кстати. Как раз в качестве разделения менеджерской и творческой части, которые в своем одном лице сложно совмещать. Мне точно. И я об этом уже думала.
Относительно Гильдии - это уже другой вопрос. Коллективный, которые отстаивает интересы профессионального сообщества.

Агент решает вопросы конкретного автора по конкретному сценарию в индивидуальном порядке. И тут хорошесть агента в плане выполнения своей функции может сыграть роль того, что конкретный сценарий будет адекватно и хорошо продан в конкретную кинокомпанию, будут решены индивидуальные (т.е. "опционные" условия) договора и переговоры и т.п. и т.д. о том о сем и всякие эти телодвижения по менеджменту, а не по творческой непосредственно части.
В данном случае - мне Гильдия совершенно ни к чему, даже если у нее и есть такой же "пакет услуг" - он менее эффективен.

Гильдия нужна для другого функционала, для установки и лоббирования общих и основополагающих правил игры на рынке. В данным случае то, что она объединяет большинство игроков этого рынка - она имеет мощное средство "убеждения" для проведения в жизнь таких вот основных правил. Что ,кстати, в помощь и конкретную литагенту. То, что невозможно добиться в индивидуальном порядке, при наличии сильной гильдии - добивается коллективно и от этого уже отталкиваются дальше в индивидуальном порядке.
Учитывая то, что продюсерская гильдия устанавливает свои правила игры и литагенту хоть "убегайся" по всем кинокомпаниям - там все равно будут диктовать свои правила и уже по этим правилам он будет решать вопросы. И конкретный продюсер будет понимать, что его "страхует" в его позиции стоящее за ним сообщество продюсеров. И деваться некуда сценаристу от этого сообщества - оно большое и подавляющее. Один против всех - ничего не сделаешь.

В то же время, как при наличии сообщества сценаристов - те же продюсеры будут обязаны принять правила игры, ибо сценариста страхует его сообщество. И тут тоже, если это сообщество встало стеной - уже продюсеру бежать некуда, хоть убегайся.

Что сейчас и происходит (и происходило раньше) в Америке. Можно быть и независимым сценаристом и соглашаться на другие условия и суммы. Но основной костяк - это сценаристы гильдии. Если они "встали" - то... Что опять же показывают явления в Америке.

А вся эта непонятная сентенция про "творческий кризис" - какое-то тоже непонятно рассуждение "о судьбах русской революции". Идите в искусствоведы, дабы периодить разные плодовитости разных периодов в разных странах и веках.

Сообщение от Олег Эль@19.01.2008 - 21:30
Бубу

А какое может быть профессиональное взаимодействие в сфере изготовления сосисок? Сосиску съели. И нету сосиски. Не так ли? Какие еще права на сосиску? Ну о чем вы.*


Бубу, может, вы еще хотите годовую гарантию на сосиску? Не будьте наивной. Вы здесь получили мнение производителей сосисок. Как говорится, кто съел, того и сосиска*

Я говорю со своей позиции. Свое кино веду до победного (или провального) конца и несу "нагрузку" по-полной.

Я не наивна. Именно проэтому. От сильного потребления портится печень, появляется много желчи. И минеральная вода мне бы не помешала, ибо задалбывает.

Сообщение от Мария О@19.01.2008 - 22:30
Гильдии никаких предложений не делают и не получают их. Это не производящие организации. Они, как и любой профсоюз, стоят на страже прав своих членов. Например - авторских и пр. Чего тут непонятного?

:friends: вот я и не понимаю товарищей, заблудившихся в трех соснах.

Сообщение от адекватор@19.01.2008 - 22:35
Гильдия - это цех. агенты знают мастеров в этом цехе. Они знают. что вы хороши в боевиках. а я (ну я то универсальный солдат) а другой в комедии.

Вы с Виктором, с какой планеты, с Марса?

Конкретно в Гильдии сценаристов состоите, Организацию эту знаете, Сказать что-то конкретное можете?

[адекватор]

Бубу
а вы думаете, что агенты Гильдии идут заказывать сапоги к хирургам?

[адекватор]

Сообщение от Бубу@20.01.2008 - 00:01
А вся эта непонятная сентенция про "творческий кризис" - какое-то тоже непонятно рассуждение "о судьбах русской революции". Идите в искусствоведы, дабы периодить разные плодовитости разных периодов в разных странах и веках.

Бубу, я могу быть неутончён в иных вопросах.
Однако я - никому в повелительном наклонении не приказывал - "идите в искусствоведы" или ещё куда. Проверьте все мои посты, я такой беспардонности себе не позволяю. Воспитан не так.
Ну вот каков привет, таков ответ - кто вы собственно, за птица. чтобы мне - приказывать - куда мне идти и чем мне заниматься? Кто вас на это уполномочил? мандатик ваш отсканируйте, дающий на это право. Или хотя хотя бы перечень регалий огласите. пожалуйста, чтобы меня впечатлило и я пойду тогда в искусствоведы.

[адекватор]

МАРСИАНСКИЙ ПАССАЖ ПО ПОВОДУ ГОЛЛИВУДА
И марсиан не трожьте.
если понятия не имеете.
Чем человек отличается от поросенка?
Поросёнку насыпали корма в корыто, он кушает и не думает - откуда это упало?
А человек знает. что комбикорм из зерна. а зерно дробили на комбикормовом заводе и добавляли шроты, мел. сухое молоко и соль, а зерно сегодня убирают высокопроизводительные комбайны, а в коробке передач комбайна горячее от работы минеральное масло и крутятся блестящие шестерни, а комбайнёр сидит и думает - как бы они не полетели, и как он придет ночью домой и скажет жене - устал, сегодня один прошел пятьдесят гектар и чем она его покромит, и так далее, далее, далее до бесконечности.
Вы можете всю жизнь прожить в америке и быть членом гильдии, но я буду знать об америке и гильдии больше. потому что вы - частный случай. И в СССР кто-то жил хорошо. делал карьеру и был доволен строем, а кто-то вкалывал в Сибири, как я два года. Но это частные случаи. По ним судить нельзя о целом. И никакой жизни не хватит, чтобы пожить в австралии аборигеном, побыть членом гильдии актеров, попробовать себя в президентах. выучить все науки и так далее.
Поэтому. Отсюда неожиданный вывод. У современного разумного человека нет выбора. кроме как мыслить глобально. То есть знать досконально свое частное дело и жизнь, и видеть весь земной шар как на ладошке.
Так видят его марсиане.
Засим спокойной ночи.

[Эндрюс]

В то время, как всего лишь "продавец" - диктует все и получает все.

Всего лишь "продавец" вообще-то делает фильм. И в отличие от сценариста вкладывает свои кровные лимоны, Бубу. :scary:

Сценаристам отстёгивать нужно, и не 5 центов за проданный dvd.
Просто называть продюсера продавцом, да ещё в кавычках - это не меньшая тупость, чем другая тупость. Есть продюсер, который такой же участник съёмочной группы как и другие люди. Речь именно о генеральном продюсере, с которым реж держит совет последним по поводу снятого и смонтированного (финальный совет). А есть спонсор, который в кино ни черта не понимает и ему (спонсору) пох, что ты сделал. Он и на площадке ни разу не будет. Кино для спонсора всего лишь завод, на котором печатают денежные купюры.
Так вот, на Западе в большинстве продюсеры. В России в большинстве спонсоры чужих денег, которые отдавать не нужно. Хотя данные спонсоры хотят называться гордым словом "продюсер" и даже советуют авторам и режам. Получается серость на букву "д", поскольку вникать особо в лом. Типа я знаю зампреда ФАКК и зачем мне вникание. В любое время пойду и возьму лимон, а то и два.

Гильдия отстаивает интересы сценаристов. Если автор сам по себе, то ему могут предложить гонорар, допустим, 10 000 баксов, сценаристу гильдии не меньше 50 000. (я где-то об этом читала).

Ерунда. Зависит от способностей конкретного автора. Если автор - серость и его потолок- слюни или стрелялки низкого пошиба, то, ясен пень, такому автору выгодна Гильдия (или нечто подобное из области "мы"). А хороший автор может работать автономно, не состоять ни в каких Гильдиях, и получать на зависть серым "коллегам" баксы, которые те только по телеку видят - в серых фильмах, поставленных по своим серым сценариям.

Они, как и любой профсоюз, стоят на страже прав своих членов.

Профсоюз - это, как и любая организация, стоит на страже интересов своих боссов, а потом только всех остальных. И всё верно, волки сбиваются в стаю, ближе к сильному лидеру, на которого они надеются. И такая сбивка в стаю не имеет особого менталитета.

Ради справедливости нужно сказать, что если дело касается сценаристов, пишущих для ТВ, то им Гильдия нужна. Иначе телебоссов не свалить. И я даже не говорю о том, что на тв сплошь бездарности, есть и талантливые адекваты - что пишут ради денег. Только вот, авторам, пишущим для проката, Гильдия не нужна. Поскольку отличный автор всегда индивидуально договорится с продюсером, который лично заинтересорван в данном авторе - поскольку автор приносит и будет приносить коммерческий успех предприятию продюсера. А если авторам, пишущим для проката, всё-таки Гильдия нужна, то нужно данному автору идти писать для тв, наблюдая потолок, на котором нарисован..

[Виктор Эль]

адекватор

Не был ли это просто кризис идей? Под маской "мало денег платите"....

и это же просто очевидно!
Нора

Гильдия отстаивает интересы сценаристов. Если автор сам по себе, то ему могут предложить гонорар, допустим, 10 000 баксов, сценаристу гильдии не меньше 50 000. (я где-то об этом читала).

Если сценарий реально хорош и срочно нужен, то производителю будет чихать на ваше состояние в ВГА, и даст он вам и 50 000, и 100, и лимон (как заплатили за сценарий "Газонокосильщика"). потому что ему нужен товар. Ну а если крапать фуфло, то да - не только гильдия нужна, но и парочка брюслиев, чтоб продюсера сговорчивей отделать
Бубу

вот я и не понимаю товарищей, заблудившихся в трех соснах.

Ну так немедленно отойдите от сосен, дамочка, и вообще, оставьте фауну и флору в покое!

Вы с Виктором, с какой планеты, с Марса?

Вообще-то я с Юпитера, с одного из спутников
эндрюс

что если дело касается сценаристов, пишущих для ТВ, то им Гильдия нужна.

ВОТ ОНО! Вот с этого и надо было изначально начинать данную трепологию. Потому что гильдия им попросту заменяет АГЕНТА, и предоставляет юридические услуги. Авторам большого кино достаточно иметь АГЕНТА, и никакие гильдии ему нах не упали. Потому что он не стоит на конвейере, а выпускает поштучный товар, т.е. работает посдельно-премиально.
Вот и весь сыр-бор.

[Мария О]

Все, что вы тут понаписали о гильдии - на самом деле просто смешно. Какого-то спрута сделали. Прям мафия на страже интересов ТВ-глупостей.
Можно подумать, союз кинематографистов и все гильдии имеют такое влияние, как вы тут придумали!
Чем копья ломать - вот сходите, посмотрите, чем вообще гильдия занимается.
http://www.unikino.ru/rstructure.php...le=gildii&gd=3

[Виктор Эль]

Мария О

Какого-то спрута сделали. Прям мафия на страже интересов ТВ-глупостей.

Точно. Вот и мне так показалось. Прям ща каких-то там 7000 человек порвут киноиндустрию в клочки )) Кашки мало съели, "офсянки сэр".

Можно подумать, союз кинематографистов и все гильдии имеют такое влияние, как вы тут придумали!

Именно это я пытался сказать
Мария О

Чем копья ломать - вот сходите, посмотрите, чем вообще гильдия занимается.

Ну вот, я так и думал, что ничем! Эх, пойду изоленту искать - копьё перемотать... И булаву выпрямить за одно!

[Пишульц]

И в СССР кто-то жил хорошо. делал карьеру и был доволен строем, а кто-то вкалывал в Сибири, как я два года.

Если не секрет, по какой статье?

[Авраам]

Сообщение от адекватор@20.01.2008 - 01:16
Отсюда неожиданный вывод. У современного разумного человека нет выбора. кроме как мыслить глобально.

Это мне напомнило замечательную реплику (не помню откуда): "Ты член свободного общества! У тебя нет выбора." ©