Курилка. Часть 54

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Буком они хвастались давно. Вопрос был в том, рабочий он или нет.
Была еще версия, что ополченцы демонстрируют неработающий Бук, чтобы прикрыть тем самым работу российских комплексов через границу.

Но Ходаковский всех заложил.
Не знаю с какой целью. И не знаю какие у него взаимоотношения со Срелковым.

С Буком уже интриги нет. Понятно, что укры стреляли, раз амеры, имея снимки (спутники проходили в то время), так прикрывают.
Меня сейчас больше 50 млрд засуженных интересуют.
Будут наши как с НОГой бегать или отдадут.
Как это изменит нашу политику.

В общем, жарят по всем азимутам.
Никогда не уважал Путина, но если он выкарабкается в течении года с приемлемыми результатами, то он гений.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

В этой записи на 0-45

Да.
"По вине России". То ли починили, то ли передали.
Ахренеть.

[Валерий-М]

Сообщение от Кинофил

С Буком уже интриги нет. Понятно, что укры стреляли, раз амеры, имея снимки (спутники проходили в то время), так прикрывают.

Это хорошо, что вам ясно.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Речь идет о полностью рабочем Буке, который передала Россия.

А есть доказательства передачи? Или есть доказательства существования этого Бука?

наконец, располагаете ли вы доказательствами нефейковости информации. на которую ссылаетесь?

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Это хорошо, что вам ясно.

Это всем непредвзятым ясно.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

В этой записи на 0-45

Запись - фейк

[Фикус]

Сообщение от Кинофил

Вы считаете военными преступниками наших летчиков и командиров, кто дал команду, взлететь в 1941 году с острова Ханко и отбомбить Берлин.

Не считаю. Во-первых, существует принцип взаимности, а немцы к этому времени бомбили наши города, а до того неслабо проутюжили англичан. Про Ковентри слышали?
Во-вторых, есть прицип историзма, по которому действия людей отдалённой от нас эпохи судят не по нынешним меркам, а по тогдашним.
В-третьих, принципы нераспространения ОМП, не применения его против мирного населения, международные трибуналы и т.д., список не полный, появились уже после 2МВ. Точнее, юридическое закрепление в Конвенциях пошло с конца 50-х годов. Это часть развития цивилизации, человечества.
Кстати, про Горловку вы отмолчались. Симптом, однако.

Сообщение от Кинофил

Спор заканчиваю, ибо исчезаю.

Взаимно. Потому что появилось желания отправить вас в список игнорирования.

[Кинофил]

Сообщение от Фикус

...

Взаимно. Потому что появилось желания отправить вас в список игнорирования.

Не забудьте публично извиниться за ложь о моей службе. И тогда вы свободны в поступках.

В отношении остального

"Времена всегда одинаковые"(Москва слезам не верит)
Историю пишут победители.

Про Горловку - никакого симптома. Гарантирую, что в Гаагу они за это не поедут. А не применяй так, до сих пор стояли бы у Славянска. Кроме нас никто в истерике не бьется. Война. В Сирии города не меньше страдают. По большому счету - стандарт.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А есть доказательства передачи?

Вы что-то путаете. Я не Нюрнбергский трибунал. Наказания никому не определяю.

Я говорю об еще одном косвенном свидетельстве преступления.

Сообщение от сэр Сергей

располагаете ли вы доказательствами нефейковости информации

Строго говоря, я не располагаю даже доказательствами вашего существования.
А если следовать Пелевину, то и сам конфликт с Украиной может оказаться виртуальным.
Своими глазами я ничего не видел.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вы что-то путаете. Я не Нюрнбергский трибунал. Наказания никому не определяю.

Я ничего не путаю. Я, просто, знаю, что имею дело с дезинформатором, великолепно освоившим игру словами, смыслами, недоговорками.

Вы, ведь, учились на американовых курсах? 100% учились. И не раз.

Сообщение от Валерий-М

Я говорю об еще одном косвенном свидетельстве преступления.

При тем, что само "свидетельство" - фейк. Вас, конечно, это не смущает. И, заметим, никто этому не удивляется

Сообщение от Валерий-М

Строго говоря, я не располагаю даже доказательствами вашего существования.

Не занмиайтесь демагогией, а отвечайте на простые вопросы.

Или вы не можете на них ответить?

Сообщение от Валерий-М

Своими глазами я ничего не видел.

А журналист может говорить только о том, чтовидел своими глазами.

Не так ли?

Или, американы научили вас по другому?

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А журналист может говорить только о том, чтовиделсвоими глазами.

А вы, надо полагать, собственными глазами видели, как Боинг сбивают украинцы?
Иначе как объяснить такую убежденность?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Иначе как объяснить такую убежденность?

При чем тут кбежденность? У всех естьправо на предположение, обоснованное предположение, т.е. гипотезу.

Мое предположение строится на известных фактах:

Бесспорные факты:

1. Рабочего ЗРК у ополченцев нет.

2. ЗРК, способные поразить цель на такой высоте и по дальности есть на Украине.

3. У ополченцев нет боевой авиации.

4. Боевая авиация, способная сбить самолет есть на Украине.

Вторая группа фактов:

1. Спутниковые снимки Минобороны РФ доказывают развертывание украинских ЗРК в зоне "АТО".

2. С позиций украинских ЗРК Бонг был, вполне доступен.

3. Украинский самолет, вполне мог выстрелить по Боингу - дистанция позволяла.

Группа фактов отсутствия фактов:

1. Нет ни одного доказанного факта передачи ополченцам со стороны РФ какго-либо оружия или тяжелого вооружения, включая ЗРК.

2. Нет ни одно, не то что доказанного, сколько-нибудь обоснованного факта наличия у ополченцев ЗРК в рабочем состоянии.

3. Нет ни одного факта реальности ютьюбовской укроинформации, европоидоинформации и американоинформации.

Рассуждения:

1. РФ невыгоден международный скандал вокруг и без того тяжелых для нее событий на Украине.

2. Ополченцам крайне не выгодно придание конфлиуту с нацистами общеевропейского и мирового характера.

3. Нацистам очень выгодно привлечение мировой общественности на свою сторону.

4. Американам необходима широкая поддержка и оправдание зверств нацистов на Востоке Украины и необходим мощный рычаг давления на РФ.

Резюме: Исходя из этого, с большой долей вероятности можно предположить, что Боинг сбит Украиной

З.Ы. Вы же основываетесь на фейках, причем, разоблаченных и на бездоказательном вое европоидно-американовой прессы.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

При чем тут кбежденность? У всех естьправо на предположение, обоснованное предположение, т.е. гипотезу.

Так и преподносите это как гипотезу. На нее вы имеете полное право. Каждый анализирует информацию с позиций свего опыта и знаний. А также в соответствие со своими способностями делать заключение.

Сообщение от сэр Сергей

Бесспорные факты:
1. Рабочего ЗРК у ополченцев нет.

А с чего этот факт вдруг стал бесспорным? Вы не допускаете мысли, что ополченцы могут врать?

Сообщение от сэр Сергей

2. ЗРК, способные поразить цель на такой высоте и по дальности есть на Украине.

Точно, есть. И у Украины, и у России.

Сообщение от сэр Сергей

3. У ополченцев нет боевой авиации.

Это правда. Значит, украинцам стрелять не по кому. А если вы ведете к тому, что сбил самолет, то сейчас уже есть практически полная уверенность, что Боинг сбит ракетой земля-воздух.

Сообщение от сэр Сергей

4. Боевая авиация, способная сбить самолет есть на Украине.

Это правда. Но выше об этом сказано. И еще нет даже никаких доказательств, что военный самолет в том месте был.

Сообщение от сэр Сергей

1. Спутниковые снимки Минобороны РФ доказывают развертывание украинских ЗРК в зоне "АТО".

Это так.

Сообщение от сэр Сергей

3. Украинский самолет, вполне мог выстрелить по Боингу - дистанция позволяла.

Сообщение от сэр Сергей

2. С позиций украинских ЗРК Бонг был, вполне доступен.

И это тоже правда.
Хочу только заметить, что я проходил сборы под Пярну. И в момент нашего приезда дивизион стоял на боевом дежурстве. Означает ли это, что он собирался сбивать гражданские самолеты?

Сообщение от сэр Сергей

Нет ни одного доказанного факта передачи ополченцам со стороны РФ какго-либо оружия или тяжелого вооружения, включая ЗРК.

Если вы имеете в виду протоколы сдал -принял с подписями. То таких документов нет, и вряд ли будут.

Сообщение от сэр Сергей

2. Ополченцам крайне не выгодно придание конфлиуту с нацистами общеевропейского и мирового характера.

А как это может помешать случайному сбитию?

Сообщение от сэр Сергей

3. Нацистам очень выгодно привлечение мировой общественности на свою сторону.

И для этого привлечения они сбивают их самолет? Оригинально!

Сообщение от сэр Сергей

4. Американам необходима широкая поддержка и оправдание зверств нацистов на Востоке Украины и необходим мощный рычаг давления на РФ.

Допустим. А что произойдет, когда международная комиссия найдет виновных? В каком положении окажется Украина и США?

Сообщение от сэр Сергей

Резюме: Исходя из этого, с большой долей вероятности можно предположить, что Боинг сбит Украиной

Совершенно безосновательный вывод.

Из всех вами приведенных фактов и предположений можно сделать лишь один вывод.
У Украинцев есть Буки и они были в зоне инцидента.
И не больше.

[Рамзес]

Сообщение от Валерий-М

А вы, надо полагать, собственными глазами видели, как Боинг сбивают украинцы?

Сорри, что вмешиваюсь. Валерий, вы что, допускаете, что малазийский самолёт сбила Россия?

[автор]

Сообщение от Валерий-М

И еще нет даже никаких доказательств, что военный самолет в том месте был.

Есть. Свидетельства очевидцев и данные Генштаба МО.

Сообщение от Валерий-М

А что произойдет, когда международная комиссия найдет виновных? В каком положении окажется Украина и США?

Эта международная комиссия будет искать кошелёк под фонарём, а не там где потерялся - потому как под фонарём светлее. Так же, как до сих пор разбирается - и кто там стрелял на майдане? Надо же, какая тайна.
А сша на всех плевать - как изрёк один их президент: я никогда не буду извиняться за любые действия сша.
А что касается украины... её положение уже всем без разницы и ни на что не влияет. В каком скажут - в таком положении и будет.