«Caldera была создана под вдохновением от борьбы моего отца с шизофренией. Он танцевал на кольцах Сатурна, говорил с ангелами, бежал от своих демонов и жил в фантастическом мире, который невидим для большинства из нас. «Caldera» — это своего рода поклон моему отцу и всем блестящим умам, которые запутались в глубинах своей психики.» Evan Viera
В 1941 году в Вильнюсе, на территории старого города, гитлеровцы создали гетто. Виленское гетто просуществовало с 6 сентября 1941 по 23 сентября 1943 года. Из 38 тысяч узников в живых остались только 2-3 тысячи. Члены Еврейского совета гетто (юденрата) во главе с Якобом Генсом, утешая себя и других "необходимостью малых жертв", соглашались выполнять требования немцев о выдаче людей на казнь. Еврейские полицейские хватали своих собратьев, плетками и палками гнали их в руки палачей. Случалось, полицейские с заданием не справлялись, и тогда на территорию гетто немцы направляли одетых в полицейскую форму поляков, литовцев, эстонцев. Те крушили все подряд, убивали и грабили.
Члены Еврейского совета гетто (юденрата) во главе с Якобом Генсом, утешая себя и других "необходимостью малых жертв
Сам Генс не раз повторял, что ему "досталась чудовищная работа и ни у кого нет права обсуждать то, что он сделал, я взял на себя всю ответственность и мне не страшно. Страшно станет, когда я буду вспоминать". Рассчитывал выжить конечно благодаря своей работе.
Но наверное все-таки, как сказала в этом фильме жертва этого гетто - "если человек хочет иметь чистую совесть и чистые руки, то ему не стоит связываться с врагами и с подлецами."
Легко конечно рассуждать, но "необходимость малых жертв" это великое лукавство.
Я к сожалению не историк, и для меня было неожиданностью, что подобные страницы позора были в истории в том числе и Франции. Соседи и знакомые с легкостью указывали властям на евреев, которых собирали и отправляли в концлагеря. Есть фильм с Жаном Рено в главной роли об этих событиях - "Облава" 2010 года (фр. La Rafle) — художественный фильм французского режиссёра Розлин Бош. Основан на реальных событиях, произошедших во Франции в 1942 году.
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
Легко конечно рассуждать, но "необходимость малых жертв" это великое лукавство.
Легко осуждать, когда у самого подобного выбора не было. А я вот не знаю, как надо было поступить.
Вот действительно представьте, что перед Вами стоит выбор - сотрудничать с врагом и попробовать уберечь хоть кого-нибудь или знать, что это место может занять другой, который отправит на тот свет абсолютно всех без вариантов. Что делать? Самоубийство в этом случае, тоже малодушие. Отказ и расстрел? Чем это лучше, чем попытка спасти хоть кого-то?
Я думаю, ответа на этот вопрос нет. Но не дай бог оказаться перед таким выбором.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Я думаю, ответа на этот вопрос нет. Но не дай бог оказаться перед таким выбором.
Это правда. Я не желал бы никому подобного.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Легко осуждать, когда у самого подобного выбора не было. А я вот не знаю, как надо было поступить.
Я не осуждаю Кирилл. Я лишь находясь в мирное время в сытой стране и в сытом состоянии говорю
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Легко конечно рассуждать
Но здесь, в своих рассуждениях я подразумеваю также и поступок посла Японии, который выписывал ( в обход своего руководства!!!) транзитные визы для евреев, (И спас сколько там было? 6000 чел?) и поступок человека (забыл его имя , в этом фильме его сравнивают с "Шиндлером"", который приехал из Австрии и настаивал перед немецким руководством об увеличении числа рабочих на заводы для нужд фронта. Он знал, что это поездка очень не безопасна, но делал это и спасал огромное число людей от отправки в лагеря смерти и расстрела. Его вычислили и расстреляли.
Страшное время, страшный выбор, но согласитесь, что поступки этих людей и Генса сравнивать нельзя.
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
Последний раз редактировалось Сингл Молт; 26.05.2013 в 00:14.
Но здесь, в своих рассуждениях я подразумеваю также и поступок посла Японии,
При всём уважении к нему и его поступку, перед послом не стоял подобный выбор. Ему было намного легче.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Он знал, что это поездка очень не безопасна, но делал это
Обратите внимание - делал вместе с Генсом.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Страшное время, страшный выбор, но согласитесь, что поступки этих людей и Генса сравнивать нельзя.
Нельзя - им было проще. Перед ними подобный выбор не стоял. Рисковать своей жизнью проще, чем делать подобный выбор.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
При всём уважении к нему и его поступку, перед послом не стоял подобный выбор. Ему было намного легче.
Все страны, включая Америку, Францию и Англию отказываю евреям в визе. Консул Тирумо Сигихаро получает приказ отказывать в визах, ссора с Гитлером не входит в планы японцев, он нарушает приказ руководства. Очень рискует человек. Был отстранен, но мог ведь быть и казнен. Военное время.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Перед ними подобный выбор не стоял. Рисковать своей жизнью проще, чем делать подобный выбор.
Рисковать ради чего, кого? Рисковать собой ради спасения людей ясная цель и понятный выбор. Если ты можешь, если готов ценой своей жизни спасти десятки, сотни, тысячи людей - ты делаешь это.
Теперь другое - тысячу или две отправить на расстрел. Это сложный выбор. Действительно - очень сложный выбор. Но это не подвиг, это бухгалтерия какая-то. Ну правда, Кирилл. Это лукавство.
Я понимаю о чем вы говорите. Только вот если ты понимаешь, что благодаря своей должности, ты не можешь спасти этих людей, а можешь только лишь слегка уменьшить количество смертей, то в самую пору призадуматься и возможно и снять с себя полномочия. Как вариант - возглавить сопротивление, или просто , ну не знаю, совершить теракт. Но не сокрушаться о тяжелой доле и записывать в дневники, как трудно тебе далось это решение. Еще раз повторю
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
я взял на себя всю ответственность и мне не страшно. Страшно станет, когда я буду вспоминать". Рассчитывал выжить конечно благодаря своей работе.
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
Последний раз редактировалось Сингл Молт; 26.05.2013 в 00:59.
Был отстранен, но мог ведь быть и казнен. Военное время.
Зачем вы мне фильм пересказываете?
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Но это не подвиг, это бухгалтерия какая-то. Ну правда, Кирилл. Это лукавство.
В чём лукавство? Вот кабы было однозначно доказано, что всё это делалось исключительно чтобы спасти собственную шкуру - то и вопросов бы не было. Иногда гораздо больше мужества надо, чтобы остаться в живых и послать на смерть другого. Вопрос - ради чего.
Ок! Скажите, когда разведчик, проникший в логово противника вынужден расстреливать или пытать своих же, это подвиг? Лукавство? Лучше гордо заявить, мол "своих не трону, стреляйте сатрапы!" ?
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Только вот если ты понимаешь, что благодаря своей должности, ты не можешь спасти этих людей, а можешь только лишь слегка уменьшить количество смертей, то в самую пору призадуматься и возможно и снять с себя полномочия.
И что? А если ты знаешь, что твоё место займёт другой, который перед подобным выбором вообще стоять не будет, а тупо будет подавать расстрельные списки столько, сколько потребуется и даже больше?
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Как вариант - возглавить сопротивление
Ага, попросив прислать техасского рейнджера и бесславных ублюдков на подмогу и победить фашистов... Ну о каком сопротивлении Вы говорите? Это не кино.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
или просто , ну не знаю, совершить теракт.
И тем самым увеличить число жертв и ускорить истребление своего народа?
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Но не сокрушаться о тяжелой доле и записывать в дневники, как трудно тебе далось это решение.
Почему нет?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Ок! Скажите, когда разведчик, проникший в логово противника вынужден расстреливать или пытать своих же, это подвиг? Лукавство? Лучше гордо заявить, мол "своих не трону, стреляйте сатрапы!" ?
Наверное сейчас Вы моделируете какую-то понятную и известную Вам ситуацию. Я читал Ваши посты и знаю, что Вы служили в "горячих точках". Но, согласитесь, что речь идет не о срыве допустим спецоперации. Когда Вы вынуждены пожертвовать одним человеком, что бы спасти пятьдесят, сто бойцов. Это другое. Тут или 1400 или 800. Или Вы приравниваете эти вероятности?
Даже среди выживших в гетто нет точного мнения - Яков Генс герой или предатель. Я всего лишь высказал свое мнение. И я лично считаю его просто приспособленцем.
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
Ага, попросив прислать техасского рейнджера и бесславных ублюдков на подмогу и победить фашистов... Ну о каком сопротивлении Вы говорите? Это не кино.
Они покупали оружие и отстреливали его в подвалах гетто. У них было оружие, они могли внезано напав завладеть еще оружием. В данном городе, в данном месте они могли сопротивляться.
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
Даже среди выживших в гетто нет точного мнения - Яков Генс герой или предатель.
Вот кабы единое мнение у них было - не было бы и сомнений.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
И я лично считаю его просто приспособленцем.
Лично я считаю, что не могу судить.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
В данном городе, в данном месте они могли сопротивляться.
Вы действительно считаете, что им не хватало только вожака, который бы поднял восстание? Немецкую армию никто не мог сокрушить. Целые страны ложились, подняв копытца. Даже СССР сражался четыер года, потеряв десятки миллионов граждан. А Вы говорите про какие-то две-три двухстволки в центре оккупированной территории, где всё местное население поддерживает фашистов?
В фильме же прямым текстом говорится - можно было из гетто даже убежать, но бежать вот было некуда!
Не могли они сопротивляться. Они могли тупо пойти на массовое самоубийство - максимум.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Re: Гляньте. Часть 2
Линейный вид
