|
23.05.2011, 13:06
|
#346
|
Критик
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 277
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Лир,
Так-то оно так. Но, как и вы, глубоко копал, внешним конфликтом не ограничивался.
|
Приму как комплимент. Благодарю.
|
|
|
23.05.2011, 13:19
|
#347
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Лир,
Цитата:
Сообщение от Лир
Приму как комплимент. Благодарю.
|
Вы, уж постарайтесь не посрамить!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.05.2011, 13:39
|
#348
|
Критик
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 277
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
сэр Сергей, Ну всё, теперь я уже и ответственный))
|
|
|
23.05.2011, 15:42
|
#349
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Мы, кажется, разными словами одно и то же говорим. Если у внешнего конфликта внешний антагонист, то логично, что при внутреннем конфликте будет свой "антагонист", хотя называть его можно как угодно. И совсем не обязательно, чтобы герой в конце победил. Он вполне может быть побежденным и это не считается неразрешенным конфликтом.
|
|
|
23.05.2011, 16:15
|
#350
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Анна М,
Цитата:
Сообщение от Анна М
Если у внешнего конфликта внешний антагонист, то логично, что при внутреннем конфликте будет свой "антагонист", хотя называть его можно как угодно.
|
Прблема в том, что во внутреннем конфликте речьидет об алтернативах перед героем.
И, еще есть существенный момент, как правило, конфликты не существуют отдельно, изолированно.
Воть, пример того же Гамлета - присутствует и внешний, и внутрений конфликты.
Причем, разрешение одного, приводит к разрешению другого.
Цитата:
Сообщение от Анна М
И совсем не обязательно, чтобы герой в конце победил.
|
Победть он должен. Таков закон. Вопрос в другом - как он победит? Вопрос в том, что он обрете в результате победы.
Ведь, Гамлет победил. И Акакий Акакиевич победил. Вопрос только в том, какой ценой?
Но. цена, заплаченная героями за победу оправдана тем, что в итоге идея донесена до зрителя.
Проиграть в житейском смысле, далеко не всегда, одно и то же, что приграть в драматургическом смысле.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.05.2011, 16:27
|
#351
|
Критик
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 277
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Победть он должен. Таков закон. Вопрос в другом - как он победит? Вопрос в том, что он обрете в результате победы.
Ведь, Гамлет победил. И Акакий Акакиевич победил. Вопрос только в том, какой ценой?
Но. цена, заплаченная героями за победу оправдана тем, что в итоге идея донесена до зрителя.
|
То есть победить должна идея?
|
|
|
23.05.2011, 17:16
|
#352
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Победть он должен. Таков закон. Вопрос в другом - как он победит? Вопрос в том, что он обрете в результате победы.
|
Еще немного, и за красотой фразы вы потеряете смысл.
ГГ может победить, а может и проиграть. Здесь нет никаких ограничений.
Требование одно - тема обязательно должна иметь финал.
(Как в "Кукушке" Формана. ГГ погиб, а тема победила)
Но поскольку существует два типа сюжетов:
1. развитие фабулы совпадает с развитием темы. (Большинство мэйнстримовских фильмов, например, "Захват" или "Терминатор")
2. фабула развивается параллельно теме (Мертвец, Фотоувеличение, Возвращение и т.д.).
Мы имеем два варианта финалов.
1. Финал фабулы одновременно является финалом темы.
2. Тема обязательно имеет финал, а фабула может его иметь (и он может быть любым), а может вообще прерываться (Фотоувеличение).
|
|
|
23.05.2011, 17:16
|
#353
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Лир
То есть победить должна идея?
|
То есть победить должен автор?
Лир, надеюсь, что эти отвлеченные споры не повлияют вам, а то испугалась - напишу тут всякую ерунду, а вы из-за меня свое произведение испортите.
|
|
|
23.05.2011, 17:18
|
#354
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Лир,
Цитата:
Сообщение от Лир
То есть победить должна идея?
|
Именно! Вы совершенно верно все поняли.
Если сначала(коротко и упрощенно):
1. Тема - это проблема, которая волнует автора.
2. Идея - путь решения этой проблемы, по мнению автора.
Как образно выразился Митта, идея - та часть темы, которая побеждает в конце.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.05.2011, 17:20
|
#355
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Еще немного, и за красотой фразы вы потеряете смысл. ГГ может победить, а может и проиграть. Здесь нет никаких ограничений. Требование одно - тема обязательно должна иметь финал. (Как в "Кукушке" Формана. ГГ погиб, а тема победила)
|
Так я с вами и не спорю. Вы АБСОЛЮТНО правы. Просто, я хотел, чтобы мой собеседник понял это сам. И. судя по всему, мне это удалось!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.05.2011, 17:21
|
#356
|
Критик
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 277
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Анна М
То есть победить должен автор?
Лир, надеюсь, что эти отвлеченные споры не повлияют вам, а то испугалась - напишу тут всякую ерунду, а вы из-за меня свое произведение испортите.
|
Да я его как пример состряпал и всё, особого желания не было именно им заниматься. Хотя сейчас что-то цеплять начало. Но уж как-то оно депрессивно заканчивается.
Последний раз редактировалось Лир; 23.05.2011 в 17:25.
|
|
|
23.05.2011, 17:27
|
#357
|
Критик
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 277
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Валерий-М,
Так я с вами и не спорю. Вы АБСОЛЮТНО правы. Просто, я хотел, чтобы мой собеседник понял это сам. И. судя по всему, мне это удалось!
|
Осталось только к делу применить)
|
|
|
23.05.2011, 17:32
|
#358
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Анна М,
Цитата:
Сообщение от Анна М
Лир, надеюсь, что эти отвлеченные споры не повлияют вам, а то испугалась - напишу тут всякую ерунду, а вы из-за меня свое произведение испортите.
|
Не смотря на наши с вами диаметральные политические взгляды, надо отметить, что критической ерунды вы не пишите и, вообще, говорите весьма осмысленно. Так что не надо на себя наговаривать
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.06.2011, 00:16
|
#359
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Хотелось бы у Знающих спросить вот о чём: есть 1)трёхактная структура, 2) схема для КМ 3) последовательность "экспозиция-завязка-развитие-кульминация-развязка". Так вот, как 1) 2) и 3) соотносятся между собой? Например, 1 и 3, согласно этому http://salesreport.ru/2010/12/03/%d1...0%d0%b8%d1%8f/ соотносятся так. Верно ли это? И как, в таком случае, быть со схемой для КМ? Спасибо.
|
|
|
14.06.2011, 02:04
|
#360
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Хотелось бы у Знающих спросить вот о чём: есть 1)трёхактная структура, 2) схема для КМ 3) последовательность "экспозиция-завязка-развитие-кульминация-развязка". Так вот, как 1) 2) и 3) соотносятся между собой? Например, 1 и 3, согласно этому http://salesreport.ru/2010/12/03/%d1...0%d0%b8%d1%8f/ соотносятся так. Верно ли это? И как, в таком случае, быть со схемой для КМ? Спасибо.
|
1 и 3 это одно и то же, только сказанное другими словами.
Что касается схем для КМ, на русский язык не переводилась ни одна книга по драматургии короткого метра. Трехактная схема там используется редко. Обычно в фильмах продолжительностью 20 мин. и более.
Есть несколько наиболее употребительных схем, одна из которых - замена в трехактной схеме развязки перевертышем.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|