|
05.05.2014, 15:05
|
#346
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Географ глобус пропил
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Но в итоге двухчасового действа должно что то произойти. Дети утонули - учитель повесился. Дети прошли пороги и стали учиться на отлично. Маша поняла что Слушкин говно и жизнь говно ушла в монастырь. Жена служкина поняла что друг Служкина говно и вернулась, а Служкин послал всех в жопу у уехал на Аляску выращивать крокодилов. Ну хоть что-нибудь дайте!
|
Ну. что вы так примитивно все понимаете? Поймите, если рассуждать по вашим лекалам, в топк следует отправить не только Географа, но и, к примеру, того же Чехова - маленькие людишки с их маленькими страстьишками - за жизнь, одним словом...
Я ставил Чехова, причем, сам писал инсценировку рассказа "Свидание состоялось, но..." - а содержание - то - студент сдал экзамен. на радостях напился в хлам, в результате послал собственную девушку. И что?
Что же вы хотите? Обязательно шекспировские сттрасти? "За жизнь" оно по Чехову,а не по Шекспиру.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.05.2014, 15:22
|
#347
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Географ глобус пропил
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Операторская работа (и вообще постановка) являются примером классического подхода, без глумления над зрителем провокационным снобизмом в стиле «артхаус». Всё достаточно приятно, местам красиво, без нарочитых затягиваний. Порадовала и приятная цветокоррекция.
|
Ну, вот!!! Видите!!! А вы, вначале, гоорили, что все плохо. Спорили со мной, на счет Эйзенштейна и его монтажа
Цитата:
Сообщение от Арктика
Самым главным качеством «недеяния» является отсутствие причин для действий: нет ни размышления, ни расчета, ни желания. «Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов. Действие происходит внезапно и достигает цели самым коротким путем, здесь и сейчас».
|
Вот тут, вы не совсем правы. Не следует трактовать драматургическое недеяние с точки зрения Дзен и Бусидо.
Драматргическое недеяние - не самурайский поединок. Раневскую возьмите, как классический пример драматургического героя недеяния. И что? Где вы у нее найдете "отсутствие причин для действий: нет ни размышления, ни расчета, ни желания" - у нее есть все, вплоть до четкой мотивации собственного недеяния.
Я, даже спорить не стану - потому что, я, конечно, согласен с Мейерхольдом - дайте мне Бусидо и я его поставлю.
Но, даже в этом случае, драма не равна Бусидо и наоборот.
Цитата:
Сообщение от Арктика
В конечном итоге, ГГ совершенно не актуален и не интересен. Он пуст, как и вся его собственноручно уничтожаемая жизнь.
|
То-то я со страхом наблюдаю, как вы усердно лайкаете людоедские посты Наташи Дубович. Впрочем, людоедское сознание за 23 года вросло во многих и я все больше и больше понимю ГГ "Географа"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.05.2014, 15:25
|
#348
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Географ глобус пропил
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Хотите поговорить об этом?
|
Вы знаете, а я хочу. Я хотел стать психиатром Хочу из принципа. Врач, все-таки, хотя и бывший.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.05.2014, 15:36
|
#349
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
вы, вначале, гоорили, что все плохо. Спорили со мной, на счет Эйзенштейна и его монтажа
|
По трейлеру и 5 минутам просмотра я предполагал, что немного продемонстрированного Эйзенштейна, - это только начало. Оказалось, что это - основа. Только в этом оказалась ошибка, потому как обычно в трейлере более-менее, а остальное - мрак.
Так что просто внятное повествование - это ни разу не достижение.))
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот тут, вы не совсем правы. Не следует трактовать драматургическое недеяние с точки зрения Дзен и Бусидо.
|
Речь скорее о даосизме и Лао Цзы. В любом случае, позиция ГГ обозначена вполне ясно и выводы тоже вполне однозначные.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То-то я со страхом наблюдаю, как вы усердно лайкаете людоедские посты Наташи Дубович.
|
И в чём же заключается "людоедкость" постов?
Мне они кажутся по-существу и точными, потому и лайкаю.
|
|
|
05.05.2014, 16:20
|
#350
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Географ глобус пропил
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
По трейлеру и 5 минутам просмотра я предполагал, что немного продемонстрированного Эйзенштейна, - это только начало. Оказалось, что это - основа.
|
Вот, именно, поэтому я и рекомендовал вам посмотреть фильм, именно, с точки зрения операторского искусства, в частности, постановки кадра, монтажной формулы, способов (приемов) съкемки.
И, в целом, с вашим анализом я вполне согласен.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Только в этом оказалась ошибка, потому как обычно в трейлере более-менее, а остальное - мрак.
|
Это я знаю. У нас работала Саша режиссером анонсов - насобачилась из совершенно провальных фильмов создавать увлекательные трейлеры-анонсы
Цитата:
Сообщение от Арктика
Так что просто внятное повествование - это ни разу не достижение.))
|
Так и необычное, или, невнятное повествование, это не столькко достижение, сколько средство выражения в данном произведении.
В том же "Армагеддоне" или "Аватаре" монтажное издожение достаточно традиционно и тем не менее.
Цитата:
Сообщение от Арктика
В любом случае, позиция ГГ обозначена вполне ясно и выводы тоже вполне однозначные.
|
В тм-то и дело, что драматургичское недеяние должно быть замотивировано. И оно у ГГ, вполне замотивировано. То есть, его поведение вполне понятно.
Цитата:
Сообщение от Арктика
И в чём же заключается "людоедкость" постов?
|
В том, что ее взгляд на человека, это не более, чем тупой Homo Economicus.
НУ, с Наташей понятно, ее по учебникам - американовым калькам учили....
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.05.2014, 17:48
|
#351
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
НУ, с Наташей понятно, ее по учебникам - американовым калькам учили....
|
Интересно а создателей белый бим черное ухо по каким учили ?
|
|
|
05.05.2014, 18:39
|
#352
|
Студент
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: из СССР
Сообщений: 240
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Элина
Сцена на пригорке, с которого географ и Маша наблюдают за ребятами, проходящими порог - кульминация.
|
Кульминация? Гм... В отдельно взятом походе, да.
В предыдущем обсуждении Географа я кажется упоминал - какой смысл было организовывать поход? Центральный момент провалился - не интересно мне было ожидать похода... Что в нем, какая цель, связь с главным сюжетом? А ничего, лишь воспитательный маневр, вот будете дети слушаться -поведу в поход... И пошли...Посему и кульминация на преодоление порога - никак не кульминация... Кульминация, мощнейший всплеск должен был произойти в душе героя... Скажем, не обязательно в походе, где-то на загородной даче вдруг все же случается в Географа с ученицей близость... Бурное чувство ослепляет, и возвышает... Герой меняется, не пропивает глобус и уезжает с возлюбленной "за мечтами и за запахом тайги"...
Впрочем это конечно, уже другая опера...
__________________
"Талант есть чудо неслучайное..."
Евгений Евтушенко
|
|
|
05.05.2014, 18:49
|
#353
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Дед Мазай
Кульминация? Гм... В отдельно взятом походе, да.
|
Вы, как Наташа Дубович, смотрели фильм на перемотке и случайно пропустили кульминацию?
Цитата:
Сообщение от Дед Мазай
Скажем, не обязательно в походе, где-то на загородной даче вдруг все же случается в Географа с ученицей близость... Бурное чувство ослепляет, и возвышает...
|
Фильм вообще не об этом, я вам еще в той теме ответила. Он не про бурное чувство между ученицей и ГГ.
Всё, выхожу из темы. Я свое мнение написала достаточно, не хочу по новому кругу.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 05.05.2014 в 18:54.
|
|
|
05.05.2014, 19:02
|
#354
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, именно, поэтому я и рекомендовал вам посмотреть фильм, именно, с точки зрения операторского искусства, в частности, постановки кадра, монтажной формулы, способов (приемов) съкемки.
|
Да там всё ровно и стандартно. Я просто думал изначально, что это штрихи в трейлере, а не манера. Т.е. основная часть фильма - традиционное УГ в стиле "артхаус". Но я ошибся.
Но это как раз и спасает фильм, потому что без классической постановки это был бы просто кромешный ад ну совсем "не для всех". А так, по крайней мере, досмотреть можно без проблем.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так и необычное, или, невнятное повествование, это не столькко достижение, сколько средство выражения в данном произведении.
|
Не-а, постановка там вообще никак не работает на тему. Чисто классика. Или приведите примеры, поскольку я недопонимаю о чём речь.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В тм-то и дело, что драматургичское недеяние должно быть замотивировано. И оно у ГГ, вполне замотивировано. То есть, его поведение вполне понятно.
|
Драматургически ГГ лишь озвучивает свою псевдофилософию тунеядца. И всё. У вас своя версия?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В том, что ее взгляд на человека, это не более, чем тупой Homo Economicus.
|
И что в этом не так? Надолго ли типичный интеллигент сохранит человеческий облик, если жрать будет нечего? Или почему жена ГГ должна радоваться тому, что муж - утырок? Все женщины, в первую очередь, - матери. Они везде и в любых условиях заботятся о детях, в отличии, скажем, от тех же пустозвонов интеллигентов, которые вечно ноют по кухням с ободранными стенами. И почему же лень, депрес и псевдофилософия ГГ должны быть выше призывов его жены сделать хоть что-то для семьи?
Вы поймите, что как только вы объективные причины поведения ГГ вычеркните (которые подробно расписала Наташа Дубович), в сухом остатке останется просто чмо, утырок и мразь, которому плевать вообще на всех (это как раз к чему я изначально склонялся). Так что Наташа Дубович выписала ГГ неплохой аванс доверия.
Последний раз редактировалось Арктика; 05.05.2014 в 19:05.
|
|
|
05.05.2014, 19:03
|
#355
|
Студент
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: из СССР
Сообщений: 240
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Элина
Фильм вообще не об этом
|
Тогда об чем фильм? Без "этого", ну никак нельзя, он этим пропитан...
__________________
"Талант есть чудо неслучайное..."
Евгений Евтушенко
|
|
|
05.05.2014, 19:07
|
#356
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Географ глобус пропил
Цитата:
Сообщение от Элина
Сцена на пригорке, с которого географ и Маша наблюдают за ребятами, проходящими порог - кульминация. В этой сцене произошло изменение отношения географа к ученикам.
|
Вы считаете это основной идеей фильма?
|
|
|
05.05.2014, 19:25
|
#357
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Географ глобус пропил
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Это если бы в фильме был заявлен конфликт про систему ценностей. Но в фильме, который мы здесь обсуждаем, заявлен совсем другой конфликт.
|
И какой же? Мне вот тоже очень интересно знать.
Цитата:
Сообщение от Элина
Сцена на пригорке, с которого географ и Маша наблюдают за ребятами, проходящими порог - кульминация. В этой сцене произошло изменение отношения географа к ученикам. Вы или на перемотке смотрели фильм, или постоянно отвлекались, или просто не видите того, что вам показывают. Кульминация четкая и ясная, однозначная. Вы или пересмотрите, или просто не о чем говорить. Вы не помните, что в фильме было, а мнение тем не менее высказываете, основанное на "мне так запомнилось".
|
Я еще раз повторюсь, финал, основанный на словах, это слабый финал. Там нет изменений. То, что происходит внутри героя - это лишь часть конфликта. Любого конфликта. Внешний конфликт тоже должен разрешиться. А вот этого как раз и нет.
|
|
|
05.05.2014, 19:34
|
#358
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Географ глобус пропил
Так и внутренний конфликт остаётся. Тёрки с учениками - это не основной конфликт, к тому же он не разрешается в конечном итоге: ученики выкладывают видео, ГГ выгоняют, ученикам пофиг, как и ГГ
|
|
|
05.05.2014, 19:39
|
#359
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Географ глобус пропил
сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну. что вы так примитивно все понимаете? Поймите, если рассуждать по вашим лекалам, в топк следует отправить не только Географа, но и, к примеру, того же Чехова - маленькие людишки с их маленькими страстьишками - за жизнь, одним словом...
Я ставил Чехова, причем, сам писал инсценировку рассказа "Свидание состоялось, но..." - а содержание - то - студент сдал экзамен. на радостях напился в хлам, в результате послал собственную девушку. И что?
Что же вы хотите? Обязательно шекспировские сттрасти? "За жизнь" оно по Чехову,а не по Шекспиру.
|
Чтобы было понятно, я приведу пример, который все знают.
Есть такой фильм "Город Ангелов" с Кейджем и Мэг Райан. Смотрели все. А его основу "Небо над Берлином" смотрели не все. Так вот, Небо - фильм замечательный. Но только пока не посмотришь Город. Небо, возможно, и стал вехой в кинематографе и все такое. Но смотреть его современному человеку нудно, скучно и тяжело. Потому что вот эта восточная рефлексия, которой наполнен фильм, убивает все. Нет ни темпа, ни ритма. Но Город, с его классической драмструктурой, буквально дышит. Он хватает за сердце и не отпускает, заставляя его пересматривать вновь и вновь. Есть огромная разница между Небом и Городом, и дело даже не в драмструктуре. Западный автор обращается к сердцу зрителя, а восточный - к уму. Там, где героиня Неба рефлексирует про себя, какая же она плохая артистка, Мэг Райан плачет из-за смерти пациента-ребенка. Вот вам основная разница между Голливудом и Мосфильмом.
И я, конечно, благодарна Вину за Небо, но только потому что он стал основой для своего римейка.
То же самое с Географом. Здесь мы встречаемся как раз с таким случаем, когда выбранная автором тема богаче, чем придуманный автором сюжет. Т.е. сценарист (или уж кто там) уделил все внимание идее, не позаботившись о сюжете. И эта извечная склонность понудеть, которая портит "Небо над Берлином", портит и Географа. Есть "Город Ангелов" и мы знаем, что можно снять замечательную мелодраму без ущерба идее. И никакие художественные приемы, к которым прибегают восточные режиссеры, чтобы придать блеск той нудятине, которую они снимают, вроде надписей-пророчеств о местонахождении счастья, не спасают совершенно. Потому что это лишь полировка, интересная, занимательная полировка. Если нет ритма, нет динамики, нет движения и развития, это мертворожденное дитя.
Последний раз редактировалось Наташа Дубович; 05.05.2014 в 19:48.
|
|
|
05.05.2014, 20:03
|
#360
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Географ глобус пропил
по-моему, поход - это история в истории. И там есть кульминация своя - прохождение ребятами порогов. Кульминация же фильма - это кино ревнивца-одноклассника о неудавшимся учителе.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|