Я пока либо сплю, либо работаю, в основном. Принесла с другого форума (не мое, ссылку не даю, ибо там не индексируется):
До этого тут вроде бы про сериал никто не писал с точки зрения теории желания Жака Лаклана, а мне стало интересно.)
Я правда особо не смогла углубиться в это, только некоторые аспекты для себя выделила. (Если кто-то знаком лучше с этой теорией, то мне было бы интересно почитать ваши мысли и идеи.)
С этой точки зрения, интересен персонаж Ведущего, который, как я понимаю, этой теорией вдохновлялся. Но и о других героях тут можно кое-что почерпнуть.
1) Реализация желания с помощью Другого, где Другим может быть как другой человек, так и ты сам. Вероятно этим обуславливаются маски и анонимность. То есть, вроде как два человека в одном. Не зря вероятно Ведущий снимает маску при просмотре игры в первой серии. Видимо чтобы насладиться игрой, так сказать, от лица самого себя любимого, насладиться результатом своих стараний.
А игроки это уже другие люди, которые также исполняют его желания, доставляют ему удовольствие.
2) Лаклан был поклонником Фрейда, потому я думаю тут не зря все строится на играх и в начале нам показывают детей играющих в Кальмара. Возможно нам в будущем больше раскроют про личность Ведущего, в плане его детства, отношения с братом и семьей, может не принятие его другими людьми, видимо чего-то там такое было и он возможно, такими игрищами "заедает" проблему.
3) Саморазрушение - стремление к смерти. Это уже я больше к игрокам отношу. Друг Ги Хуна (главного героя) прям яркий пример. Он так хочет победить, что занимается саморазрушением настолько, что уже и сам себя убивает в конце. Это все вот как-то по мелочи накапливается у него:
-разговор с мамой, которой он не может признаться, что он в долгах и заложил ее имущество
-когда он Ги Хуну про игру с печеньками не рассказала, когда сам уже догадался, что за игра их ждет
-втерся в доверие к тому пакистанцу и в итоге подло его обманул
-подло убил девушку по имени Рассвет ( как по-корейски звучит не помню)
Это вот его путь к своей смерти и я так вижу, что многие из тех, кто выбыл из игры как раз саморазрушением занимались или не препятствовали своим порывам.
А вот Ги Хун как раз именно боролся за свою душу, если можно так назвать. У него были моменты соблазна, но тем не менее ему удалось сохранить свою целостность, насколько это было возможно в обстоятельствах.
Дедушка в истории,мне кажется, вообще особый элемент.)) Он уже ни с чем не борется, ему не надо никому ничего доказывать и деньги те ему не нужны. Он как и Ведущий ловит кайф от игры, но не как созерцатель. Про него у меня пока в голове не сложилась какая-то цельная концепция, но герой очень интересный.
Нравится, как попадание игроков в игру показано. Что они погружаются через туман в сон и потом оказываются в игре. Как переход в другое пространство, в некое Зазеркалье даже может быть.
Обоснование: Просто когда пересмотрела второй раз, то обратила внимание, что брат у него в квартире находит книгу Лаклана про желания и я так понимаю, он как раз был заинтересован в участии в этих играх, но он получается вышел за границы игры и стал ведущим, а не игроком.
Последний раз редактировалось Хильда; 08.11.2021 в 20:43.
брат у него в квартире находит книгу Лаклана про желания и я так понимаю, он как раз был заинтересован в участии в этих играх, но он получается вышел за границы игры и стал ведущим, а не игроком.
Это да... По-моему он там у него много чего еще нашел интересного и на мысли наводящего...
Ведущий вообще, как предполагают некоторые, видимо выиграл и чем-то (кстати, как и ГГ) глянулся Дедушке и Дедушко сделал ему предложение от которого он не в силах был отказаться и стал Ведущим...
Причем, реально интересно как и чем он глянулся... Ведь в тот раз Дедушко не играл...
Корейцы дожали Нетфликс по оплате, похоже. Второй сезон Кальмара будет.
Следовало ожидать. После такого феноменального успеха, в том числе и коммерческого логично, что Нетфликс дожался
Цитата:
Сообщение от Хильда
Представление персонажей и актеров Кальмара.
Дедушко реально ветеран...
Такие вещи, кстати, наглядно демонстрируют степень актерского перевоплощения в образ...
Многие критикуют Юго-Восточноазиатскую манеру актерской игры. Возможно такая манера и непривычна в западной культуре... Но степень перевоплощения все же доказывает уровень актерского профессионализма.
Но... Сами события, которые происходят с центральными персонажами и ГГ, а так же киноязык, то есть как это снято...
Это все воспринимается так, что в их обычной жизни им хуже, чем в игре.
Ну, конечно, ведь зрителю должно быть понятно, почему люди возвращаются, даже зная, что могут погибнуть, что почти наверняка погибнут. Во-первых, здесь красиво показана старая истина, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Во-вторых, тут есть пусть призрачная, но надежда. И в-третьих, тут есть четкое деление свой-чужой (оно правда такое же призрачное, как и надежда, но зато подчеркивается цветовой дифференциацией штанов).
Цитата:
Дедушко, вообще, как персонаж - прекрасный актер, он великолепно симулировал деменцию, сам же всегда сохранял трезвый км и ясный рассудок, что неоднократно демонстрировал.
Конечно. Причем даже обмочиться не постеснялся для пущей достоверности.
Цитата:
Дедушко - тонкий психолог. Да он внес решающий голос изображая случайный выбор слабоумного... Но он-то прекрасно знал, что там в реальности их ждет ад и они наверняка вернуться.
И знал, что там ждет ад, и давал возможность вернуться в игру с якобы четким представлением об ее правилах. Ведь все знали теперь, что тут их могут убить. И подавляющее большинство все равно вернулось.
Цитата:
З.Ы. Интересно, что в Махаяническом буддизме (две конфессии - Ламаизм или Тибетский буддизм и Дзен-Буддизм) есть учение об аде.
Это сближает восприятие посмертия у буддистов и у авраамистов. Этот общий архетип мастерски использовал Хаяо Миядзаки в "Унесенных призраками".
Представление об аде (в смысле, как о некоем состоянии мучений) есть и у даосов. Вел человек себя в предыдущей жизни хорошо - реинкарнировал в кого-то, кого все будут любить и уважать (в дорамах на этот счет проезжаются поговоркой: я/ты/он/она в прошлой жизни, похоже, родину спасли, так сейчас везет по жизни везде). И Хелл Чосон как раз именно такой ад, в который реинкарнировали бывшие грешники и теперь не могут вырваться из этого круга сплошных мучений.
Можно трактовать и так... Хотя... Драматургически всегда интересен противоречивый характер... И у Банкира положительные качества проявляются в основном на пороге смерти... Что, кстати, тоже на мой взгляд интересная деталь...
Драматургически имхо интересен яркий характер (поэтому зачастую злодеи удаются актерам лучше), а уж противоречивый он (что ближе к реальной жизни) или архетипичный - это уже правилами конкретной истории определяется.
На пороге смерти, причем именно неминуемой смерти, когда уже можно и не бороться, с Банкира квази слетает наваждение, заставлявшее его карабкаться на вершину буквально по трупам. Он свободен - и потому может спокойно делиться тем, что у него еще осталось (в случае с Гастарбайтером - небольшой суммой на билет и еду, в случае с Иванушкой - жизнью и шансом на выигрыш).
Цитата:
Вот тут не спорю. Он похоже просчитал игру. Не зря там был флэшбэк ЧБ с этими леденцами.
Он - интеллектуал, получив крайне скудную информацию от Северянки и уже зная, что играют они в детские игры мог вспомнить о сахарных леденцах из детства и связать это вв вывод.
Ну, а дальше как я говорил: он выбирает самую легкую фигуру зная, что остальные по его предложению получат более сложные.
Он не просто просчитал игру, он именно намеренно отправил остальных к более сложным фигурам. Ему лично ничем не грозило успешное прохождение остальных (по крайней мере, пока), тем не менее - он намеренно подставил их, зная, что формально ему предъявить нечего и "лицо" он сохраняет. То есть, из вариантов просчитать и предупредить, просчитать и промолчать, просчитать и подставить - он намеренно выбирает самый тяжелый для "друга детства" Иванушки (и для "облагодетельствованного" Банкиром Гастарбайтера) вариант.
Цитата:
Это возможно, хотя бы потому что Дедушко-то точно знал, что оставшихся без команды не убивают.
В этой связи мне интересно, насколько Дедушко реально был готов умереть. Не "в принципе" умереть, так как все равно уже умирает, а вот осязаемо и сейчас... И как бы его вытаскивали, если что?
Цитата:
А Мошенница-то, кстати не знала... Она думала, что ее сейчас убьют.
Да, испуг у нее был совершенно неподдельный.
Цитата:
Интересное, кстати наблюдение... Именно так - можно выиграть сражение но проиграть войну.
Да, Банкир хронически недооценивает соперников. А вот у Дедушки - глаз-алмаз.
Последний раз редактировалось Хильда; 11.11.2021 в 01:08.
Ну тут шансы у всех или 50 на 50 или, если партнер не владеет игрой...
50 на 50 показано в игре в паре Преступник - Шестерка.
Так Преступник/Бандит как раз и заставил Шестерку перейти с проигрышной для Бандита игры на ту, в которой Бандит чувствовал себя более уверенно (и то почти проиграл). Но Бандит действовал в открытую со своим принуждением, то есть, его образ действий не подходит для Банкира, всё еще заботящегося о манерах и лице.
Тут у Банкира нарастание его готовности отбросить приличия. Если на второй игре он просто толкнул союзников-соперников на заведомо более худшие условия, но далее не мешал им - и они успешно справились с заданием, то в четвертой игре он идет уже на прямое мошенничество, о котором, однако, никто не узнает, кроме него и Гастарбайтера (а тот уже никому не расскажет), более того, он уточняет у Квадрата, что никакого насилия не было и правила не нарушены. Тем не менее, внешние приличя еще соблюдены, тот же Иванушка еще думает, что Гастарбайтеру просто не повезло, он не играл в такие игры и не смог быстро адаптироваться. А в пятой игре он уже в открытую скидывает соперника "с доски", а утром перед шестой игрой убивает соперника (Северокореянку) и вне игры. Раз приличия и поддержание лица не помогает выиграть - к черту приличия и лицо.
Цитата:
Это сложный вопрос... Муж и Жена прослеживаются пунктирно, это побочные персонажи. Известно только, что они очень любят друг друга и никогда не расстаются...
А на счет самопожертвования жены... Чисто драматургически понятно почему не показана их игра - это был бы повтор линии Северянка - Детдомовка...
У меня совсем не сложилось впечатления, что там было самопожертвование. Я так поняла, что муж именно выиграл, потому что не хотел умирать. Но после игры он понял, что в любом случае проиграл, потеряв любимого человека, да еще и активно поспособствовав потере. Совесть заела, говоря иными словами. Поэтому он и вешается, как Иуда, потому что он предал (и, в отличие от Банкира, не в состоянии пережить своего предательства).
Цитата:
Да ту проблема... Судя по тому как поставлен и сыгран эпизод... Для обоих и для Иванушки и для Банкира это была уже не игра и даже не вопрос выживания.
Это был поединок экзистенциальных врагов.
Именно так. Однако для Иванушки, как только соперник перестал ему угрожать / перешел из категории экзистенциального врага в категорию раненого и беспомощного человека, вынужденного (как и Иванушка - как считает Иванушка) совершать дурные поступки в дурных условиях, он сразу же становится достойным... милосердия, что ли. Это, кстати, для русских с их "лежачего не бьют", возможно, более понятно на интуитивном уровне, чем для (белых) американцев с их "хороший индеец - мертвый индеец". В общем, как только появляется возможность выйти из этой чертовой игры, Иванушка за нее хватается и протягивает руку Банкиру.
И Банкир ее отталкивает. Не потому ли в финальной "игре" Иванушка даже не задумываясь принимает ставку умирающего Дедушки касательно умирающего же бомжа? Не идет на помощь к бомжу, а просто ждет - спасут его или нет (выиграет Иванушка или нет). Вот этим своим самоубийством вместо принятия помощи Банкир окончательно обрушил Иванушке "оперативную систему" общения с миром.
Так это и есть настоящий ад... Даже Ад с большой буквы.
Вспомните - "Оставь надежду всяк сюда входящий".
Нет надежды -основная характеристика ада! Блестяще! Спасибо.
Да, у корейцев блестящая иллюстрация получилась, согласна! :-)
Цитата:
Да, согласен. Эту же мысль повторяет и Ведущий когда убивает Потрошителя и Доктора.
Он говорит, что ему наплевать торгуют они органами или нет и убивает он Потрошителя потому, что он нарушил принцип равенства поставляя Доктору информацию об играх.
О свободе выбора (Свободе Воли говоря по-христиански) там говорится, о равенстве тоже.
Свобода выбора и равенство перед правилами (законом) - модель, построенная на лозунгах вестернизированного общества.
Дедушко, реально, как захаровский Джузеппе Калиостро соревнуется с Творцом...
При этом ведущий нагло лукавит (перед зрителем) - Дедушко-то всё знал, то есть принцип равенства не соблюдался с самого начала. Quod licet Jovi, non licet bovi.
Но вот свобода выбора была. Доктор выбрал потрошить, Банкир выбрал подставлять, Бандит выбрал запугивать, а Иванушка... решал задачи по мере поступления.
Цитата:
З.Ы. Интересно, что подсказки-то тоже были! Они были на стенах, на кафеле казармы нарисованы.
Но никто, никто не догадался посмотреть на стены. На столько тонким был психологический расчет - все игроки будут так захвачены страстями и своими и спровоцированными Ведущим, что не увидят то, что у них под носом.
Надо признать, что перед первой игрой сложно было что-то увидеть за лесом кроватей. Но вот уже перед второй (а тем более - позже) возможность увидеть подсказки была. Но зашоренные игроки не обратили внимания на стены.