Гайд-парк

[адекватор]

[адекватор]

семь раз зачеркнутый крест

[адекватор]

Некоторые изображения православного креста есть почти точные копии древних рун.
Магические руны - мощнейшее оружие в руках тех, кто может ставить руны.
"Тот, кто может поставить руну", - особое звание.
Правды ради надо сказать, что точных копий древних рун на храмах нет, только схожие детали.

[Бразил]

Вот архивы-то и дают 800 тысяч.

Вообще репрессированных или только расстрелянных? И за какой период?

[Анатолий Борисов]

Пауль Чернов,

Не, вы не поняли. Дело не в погрешностях, дело в том, что их "метод оценки демографических потерь"

Пауль, да все я понял, и ни звука не издал о методе демографических потерь - там куча трудноучитываемых вещей. Голод, хотя бы.

пипец Ну нельзя же так делать! Документы есть

Пауль, а я о чем? Документы есть! И я их читал, и арифметику уже тогда знал. Че ж нельзя-то?
Ну, раскрою военную тайну - ни в одной разнарядке не шла речь о сотнях - только о тысячах. Самая большая была больше десяти, точно. Двенадцать, по-моему. Умножьте на 120. Тут 800 тысяч уже и рядом не стояло. А тех, что я сам читал, было штук пять. А сколько не читал? Как же Вы можете меня убедить, что это не так? У меня эти бумажки огненными буквами перед глазами стоят - "Мене, текел, фарес". И решения троек по конкретным людям - тоже. Не, не убеждайте, бесполезно. Разве что посчитаете, что я эти бумажки придумал. Хорошо бы, но, увы, они есть. И я Вас не буду убеждать. Останемся при своих мнениях, я Ваше мнение вполне уважаю, только попытался аргументированно Вас убедить, что оно небесспорно.
Адекватору.

Статистика - вещь бесстрастная, но выдернуть цифры, и подать их по своему. как выгодно

Статистика, между нами, та еще сука, и может подать как угодно, тут и спору нет.
А я цифры не выдергивал, я произвел оценку доступным мне способом. А выгодно мне - как можно ближе к истине. Я же в этой дискуссии ни к одной стороне не примкнул. Вон, оппонент Сэр меня похвалил, чему я, честно говоря, не очень рад - он не за то хвалил, о чем я писал.
Так что - "Эне, бене, раба..."
С уважением.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Бразил

Вообще репрессированных или только расстрелянных? И за какой период?

Только расстрелянных, само собой.
За годы применения 58-й статьи.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Но у меня, например, была возможность взять разовую цифру, по одной разнарядке, спущенной из Москвы через Киев в Одессу такого-то числа такого-то года. Потом умножить ее на 120. Это приблизительно, сколько в СССР было Одесских областей, по населению. Получается впечатляюще.

При всем уважении это чепуха и ненаучно. Таким методом пользуется лжеисторик Соколов, "вычисляющий" этим "методом" дичайшие цифры потерь во время ВОВ.

Поймите, для того, чтобы получить конкретные цифры надо много работать, учитывая конкретные условия, ситуацию в каждой конкретной области. Историк не работают путем умножения и деления.

Глупо, как Соколов, брать потери какой-нибудь роты в конкретном бою в конкретный день и умножив на общее число рот в Красной Армии, утверждать, что Красная Армия в этот день потеряла столько-то.

Этим бредовым методом можно вычислить потери даже на Луне.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Анатолий Борисов

Умножьте на 120

Да нельзя так умножать, понимаете? Это же не задача арифметическая. И репрессии по территории СССР были далеко не равномерно.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Самая большая была больше десяти, точно. Двенадцать, по-моему. Умножьте на 120. Тут 800 тысяч уже и рядом не стояло. А тех, что я сам читал, было штук пять. А сколько не читал?

Да чепуха это все. Есть архив НКВД. Все случаи детально документировалась. Отчетность была на высшем уровне. Не дай Бог человечка потеряешь в этих отчетах - сам на нарах окажешься. Архивы уже проработаны историками. Все подсчитано и доказано документально. При чем тут левые разнарядки? Где доказательства, что это не подделка? Оранжевые "историки" сразу после прихода Ющенко к власти вынули как из рукава кучу "документов", которые. по большей части, оказались подделками и подтасовками.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Да нельзя так умножать, понимаете? Это же не задача арифметическая. И репрессии по территории СССР были далеко не равномерно.

Вот и я говорю! Проводить такие подсчеты может только человек, не знакомый ни с историей, как наукой, ни со статистическими методами вообще.
Разнарядка и фактическое число вещи разные. В годы Ежовщины приходили, например, разнарядки на аресты. НКВДшники себя не утруждали. Пришли к человеку - есть дома - забрали. Нет дома - уходили и, даже не искали.

Если оценивать по разнарядкам - цифры одни. Если по факту - совсем другие.

[Бразил]

Сообщение от Пауль Чернов

Только расстрелянных, само собой.
За годы применения 58-й статьи.

Получается, что эта цифра - 800 тысяч - мало о чём говорит (в лагерях люди гибли) и нужна только для того, чтобы замазать масштабы репрессий (репрессированный - это не только расстрелянный по статье 58) и демографических потерь.
Кстати, 800 тысяч - это 85 человек в день. Каждый день. С 25 февраля 1927 года по 5 марта 1953 года, включая годы войны.

[сэр Сергей]

Если так умножать -черте что получится. Вот, скажем, зимой заболеваемость гриппом в одной области огромна - эпидемия! Но, ведь, это не означает, что такая заболеваемость во всех областях!А, что получится, если тупо умножить число заболевших на количество областей?!

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,
Ну, точно, пипец! Я вроде с глухим человеком общаюсь.

Да чепуха это все. Есть архив НКВД.

Я взял цифры

в архиве

УКГБ. В АРХИВЕ!!!! НКВД тогда уже не было. А архивы остались, и будут вплоть до конца света. А Вы свои где брали? В газетах?

Архивы уже проработаны историками. Все подсчитано и доказано документально.

Те. ни мне, ни Вам туда лезть не хрен? ВСЕ ПОДСЧИТАНО!

При чем тут левые разнарядки? Где доказательства, что это не подделка? Оранжевые "историки" сразу после прихода Ющенко к власти вынули как из рукава кучу "документов",

Каки-таки "левые"? Пожелтевшая грубая бумага. Перечень лиц, которые лазили в эту папку до меня, за все годы. Пыль десятилетняя! Это все для меня, старлея, старались, подделывали. Знали, что со временем мы с Вами дискутировать будем. На перспективу работали, гады!
А Ющенко в эти годы еще учился в техникуме. Не в кулинарном, а в экономическом, на булгахтера.

[Бразил]

Сообщение от Анатолий Борисов

там куча трудноучитываемых вещей. Голод, хотя бы.

Это точно. Например, оценка жертв голода 1932-33 годов у разных исследователей колеблется от 2 до 7,5 миллионов. В заявлении госдумы РФ от 2 апреля 2008 года сказано: "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек."

[Пауль Чернов]

Сообщение от Бразил

В заявлении госдумы РФ

Вот уж политиков в таких случаях надо слушать в последнюю очередь.