Голливуд на пороге "сценарного" кризиса?

[Граф Д]

сэр Сергей
Вот что в ребятах, борящихся с системой раздражает - вы к себе слишком серьезно относитесь. Я на личности не переходил, постарался с иронией закончить послание... Оставляю за собой право реагировать на посты в форуме так как мне угодно. И вообще, я просто высказал свое мнение по затронутой проблеме, прокомментировал заявление насчет корпоративной системы, а вы тут же (памятуя очевидно о нашем давнем разговоре) переключились на меня и принялись рассказывать мне о протестантской морали и о моей ненависти к СССР. Я с вами спорить не хочу, просто на прощание хочу кое-что пояснить вам насчет морали. У меня с моралью вообще плохо, я готов голодать месяцами (недавно приходилось), лишь бы иметь право писать что я хочу, читать что я хочу и говорить то что думаю. Вот такой я аморальный человек. Вы со своей стороны скучаете по советским временам, когда доброе государство поддерживало авторов (странно что авторы со всего мира не рвались в СССР, а ехали в корпоративную Америку). Что ж, ваше право. Некоторые бы посчитали правда, что продавать лояльность за деньги некрасиво и ваша любимая Ульрика вряд ли бы вас одобрила, однако кто ее знает в самом деле. Я на прощание хочу рассказать вам о морали на примере опять-таки Ульрики.
Так вот, когда в СССР люди (все от партийного босса до крестьянина) слышали о немецких экстремистах, вроде Ульрики, это не вызывало у них ни сочувствия, ни восхищения, ни одобрения ("за правое дело борется товарищ, за дело рабочего класса"). Вызывало только раздражение - "с жиру бесится (и дальше непечатно)". Знаете почему? Потому что в стране где люди стабильно бедны (я кстати не имею в виду себя, у меня мать была обеспеченной по тем меркам) богатство вызывает зависть. А знаете почему? Потому что любое общество - общество потребления, и большинство людей, независимо от национальности, религии и воспитания хотят одного - зарабатывать деньги, растить детей, покупать нормальные вещи, жить в нормальном доме, нормально питаться, ездить на нормальной машине, а также иметь возможность высказать свое мнение не опасаясь, что твой товарищ накапает на тебя во второй (или какой он там был) отдел при предприятии. А строительство всяких измов и светлого будущего - чушь в которую не верит никто кроме отдельных маразматиков. Страна которая обеспечивает большинству граждан все перечисленное и не трахает им мозги - живет и процветает несмотря на кризисы, депрессии и перестрелки в школах, страна которая не может - рано или поздно получает пинка от собственных граждан несмотря на всеобщее равенство и соцблага. Вот и вся мораль! Не знаю уж протестантская или еще какая. А выкладки социологов, философов и политиков это по большей части макулатура, приправленная собственными страхами и фобиями. Бросьте ее, и статистику с цитатами тоже. Согласно советской статистике и цитатам, тут уже коммунизм должен был начаться, а в США полный апокалипсис.
Я вам уже привел интересную цитату насчет Лукаса и его отношений с гильдией. Мне лично этой цитаты вполне хватает, чтобы понять корпоративную систему в Америке - она есть, но люди работают и вне гильдий. И вообще, говоря словами Санчо Пансы "я и сам знаю, где мне сапог жмет" и не нужно мне объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо - советская система на этом и погорела. На том, что все пыталась воспитывать "несознательных".
P.S. Вы мне советует анализировать и думать? Спасибо. Вот недавно листал в инете старую советскую литературную энциклопедию. И наткнулся на слово "пасквиль", которое как раз недавно слышал в свой адрес.. Проанализировал. Очаровательно, просто очаровательно, как там по-советски все разложено по полочкам - что считать пасквилем, а что нет... Омерзительно! И не думайте, что это всего лишь маленькие издержки! Это то, что прикончило советскую империю - чистейшей воды глупость и мерзость и пошлость возведенная в систему. Настоящая пошлость, а не киркоровская "зайка моя" или бандитский сериал. Знаете, как у Набокова хорошо замечено - есть маленькая пошлость, вроде Супермена, безобидная, а есть настоящая. Впрочем, это как я замечаю большинству моих сограждан неочевидно. Ну что ж, тем хуже для них.

[НИХИЛЪ]

Смотритель

Чистая правда. А еще в Индии люди с двумя головами живут, а в Австралии вверх ногами ходят (антиподы, ясное дело).

Авторы сценария "3-х" Пиратов: (written by) Тед Эллиотт и Терри Россио (тот самый Россио, на сайт которого наткнулась, кажется, Иванка - и на котором Россио по-настоящему щедро делится своими мыслями о профессии). Снято по персонажам, созданным Тедом Эллиоттом, Терри Россио, Стюартом Бетти и Джеем Вольпертом. Так в титрах. Так на сайте IMDB (The Internet Movie Database).

кузькин*отец

У меня есть конкретное предложение. К Нехилъ и прочим присматривающимся. Пожалуйста, прекратите нести чушь.
2 Смотритель. Берегите нервы.

А чего вы так разбуянились-то, господа! Я выразился неправильно немного: конечно сценарий был (без него просто нельзя), но он был просто номинально (это вы и по качеству получившейся драматургии, надеюсь сможете сказать).
Смотритель, мне тут на IMDB начал ссылаться - круто!!! Спасибо, кстати, что перевел слово writer.

Я, конечно, там не варюсь, а потому черпаю информацию оттуда же - откуда и вы: из открытых источников:

http://thestars.ru/star_news/keiraknightley/2.html - перепечатка на русском из Empire интервью с Кирой Найтли: "В пиратах я играла без сценария".

Сам Empire у меня только в печатном виде и на английском (но для Смотрителя - это не проблема), если надо отсканирую выложу. кузькин*отец чушь несете вы.

мда, а если я правильно поняла, то актеры сценаристов поддержали, а вот "ближние" товарищи - режиссеры, поставили сценаристам подножку...

[Виктор Эль]

Граф Д

Я вам уже привел интересную цитату насчет Лукаса и его отношений с гильдией. Мне лично этой цитаты вполне хватает, чтобы понять корпоративную систему в Америке - она есть, но люди работают и вне гильдий.

Мне почему-то очень хочется согласиться с этими словами. Что есть такое "гильдия"? По сути, это та же пресловутая "стада баранов", которому вожака... Если человек не может решать свои проблемы сам, и не может находиться (по тем или иным причинам) в том обществе, в котором другие Человеки могут оказать помощь (определённого рода), то человеки (человечки) сбиваются в стадо, у которого есть Вожак. На Вожака вся надежда - вот в чём суть и ошибка одновременно. Понятно, что "МЫ", как пропагандировало постсоветское "общество потребителя" - это кодла, которая способна задушить что и/или кого угодно" (и душила, кстати, и не только советская). Однако (коль уж различного рода философии задеваем тут), пока что мир держится на "Я", а не на "МЫ-кодла". И любой Вождь - это "Я", заметьте! У Булгакова это нормально расписано, у эзотериков это и вообще понятно как азбука...
"МЫ" к ответу НЕ приемлемо (даже в простом суде), приемлемо к ответу только "Я".
Больше чем уверен, выведи сейчас любого гражданина WGA, и спроси конкретно "так ДА или НЕТ?" И в жопу языки засунут: стадо без Вождя - это просто стадо...

[кузькин отец]

Сообщение от Виктор Эль@19.01.2008 - 08:23
Мы тут пытаемся понять суть проблемы коллег, которым сегодня и вполне являемся/можемявляться прямыми конкурентами!

YMMD!

[сэр Сергей]

Виктор*Эль !

Что есть такое "гильдия"? По сути, это та же пресловутая "стада баранов", которому вожака... Если человек не может решать свои проблемы сам, и не может находиться (по тем или иным причинам) в том обществе, в котором другие Человеки могут оказать помощь (определённого рода), то человеки (человечки) сбиваются в стадо, у которого есть Вожак. На Вожака вся надежда - вот в чём суть и ошибка одновременно.

Однако, вы мудрый человек, ибо по совету Козьмы Пруткова, зрите в корень! Вы совершенно правы. Гильдии и ассоциации, равно, как и прочие корпорации и есть, своего рода, вожак. Но, корпорация, как всякая система, стремиться к стабильному существованию. Поэтому, зачастую, корпорации и, буквально, уничтожают людей, которые пытаются идти против течения.

Понятно, что "МЫ", как пропагандировало постсоветское "общество потребителя" - это кодла, которая способна задушить что и/или кого угодно" (и душила, кстати, и не только советская). Однако (коль уж различного рода философии задеваем тут), пока что мир держится на "Я", а не на "МЫ-кодла".

Вот, с этим утвержедением, позвольте поспорить. Не стоит смешивать понятия. Мы - это не просто "кодла". Вы ведь, не бандит, а выражаетесь бандитским языком. Люди, что вас окружают, это что кодла? На что способна простая совокупность "Я", которые друг друга топчут, рвут друг другу глотку, ради удовлетворения своих оральных и анальных вау-импульсов(по Пелевину "Поколение П"). Страдающие люди, причем, страдающие, в том числе и потому, что не могут они стать потребительскими зверьми - это тоже кодла? Простите, но с этим я не согласен. Мир, вернее, общество, это система разнородных взаимодействующих друг с другом элементов. Бесспорно, что бы оно было живым, в нем необходимо наличие пассионарных личностей, причем разного уровня. От тех, кто становится вождем и ведет за собой, до беззвестных, готовых просто пожертвовать собой. Но, необходимы и обычные люди. При этом, оба рода людей не лучше и не хуже, они, просто выполняют определенную роль в системе.

[Виктор Эль]

сэр Сергей

Но, необходимы и обычные люди. При этом, оба рода людей не лучше и не хуже, они, просто выполняют определенную роль в системе.

Всё верно.

На что способна простая совокупность "Я", которые друг друга топчут, рвут друг другу глотку, ради удовлетворения своих оральных и анальных вау-импульсов(по Пелевину "Поколение П").

Вот это и есть кодла! Я говорил об сообществе из "Я".

Но, корпорация, как всякая система, стремиться к стабильному существованию.

Правильно. Вот поэтому не понятно, почему одна корпорация, которая по сути является частью другой, дающей жизнь этой, начинает сама себе гадить в карман, и подрывать фундамент, на котором строится основная корпорация, дающая жизнь этой - ?
Я также не могу понять "почему?" все вдруг кинулись сочувствовать корпорации "террористов", и никак не сочувствуют сопротивляющимся?
Ну не могу я понять причины забастовки ВГА. Точнее суть причины...

При этом, оба рода людей не лучше и не хуже, они, просто выполняют определенную роль в системе.

Вот пусть и выполняют! И пусть делают это с максимальной отдачей, тогда "лошадка будет везти". Зачем её спотыкать?

Обалдела слегка, прям такое все сложное, оказывается...

Чего странного, непонятного или плохого, когда люди отстаивают свои интересы. Если учесть, что продюсерская гильдия - это такая же группа, то и чтобы от нее чего-то добиться надо тоже выступать группой. И люди это делают - честь и хвала им.

А вот, когда продюсеры тут чморят каждого по одному и покупают за копейки копеешных сценаристов - тут, конечно, надо долго рассуждать о судьбах русской революции...

И вообще опять ничего не поняла в этом сыр боре.

Кто-то тут против, чтобы сценарный труд уважался и был адекватно оплачиваемым? Не абстрактно, а реально. Проданные сценарии есть, опыт заключениия дговора и рабочего общения с продюсерской братией? Чего, они прям так на блюдечке все выносят и только и думают о сценаристах Обычная логика любого деланья денег - дешевле купить, дороже продать, чем лучше разница, тем больше положит себе в карман. И чернорабочий-лимитчик согласный на все, конечно - самое то.

И уже писала здесь, что такого гавняного положения сценаристов в общем целом, как явления, как у нас тут - больше нигде нет. Нет ни нормальной гильдии, ни объединения, ни чувства собственного профессионального достоинства и общности в единых интересах. Поэтому и болтаемся, как говно в проруби.

И если бы у нас тут появилось нормальное объединение, то я бы с удовольствием выступила, за введение обязательного (!) правила роялти со всех продаж. Авторство сценария, это интеллектуальная собственность, и непонятно с какого фига автор имеет к своему же "изобретению" отношение такое же, как непойми кто не понятно с какого бока и поставлен чуть ли не у параши. В то время, как всего лишь "продавец" - диктует все и получает все.
Я так понимаю, что те, кто тут рассуждают об астрактных понятиях ни разу не сталкивались с реальными процессами профессионального взаимодействия. Как и такое вот самосознание ниже плинтуса относительно своего произведения и своей роли во всем этом вряд ли приводит к созданию чего-то стоящего. А когда делаешь чего-то стоящее положение в районе параши врядли покажется нормальным и адекватным.

[Олег Эль]

Бубу

Я так понимаю, что те, кто тут рассуждают об астрактных понятиях ни разу не сталкивались с реальными процессами профессионального взаимодействия.

А какое может быть профессиональное взаимодействие в сфере изготовления сосисок? Сосиску съели. И нету сосиски. Не так ли? Какие еще права на сосиску? Ну о чем вы.

такое вот самосознание ниже плинтуса относительно своего произведения и своей роли во всем этом вряд ли приводит к созданию чего-то стоящего

Бубу, может, вы еще хотите годовую гарантию на сосиску? Не будьте наивной. Вы здесь получили мнение производителей сосисок. Как говорится, кто съел, того и сосиска

[адекватор]

Без литагентов работа автора невыносима.
Более того, западные психологи утверждают. что если автор будет сам писать. сам продавать. сам бегать и пробивать роялти, контролировать реальные продажи тиража, продумывать договора, заниматься пиаром. раскручивать свой "бренд", то недолго и до шизофрении.
Работать просто некогда будет. Или пишешь, или продвигаешь.
Эффективность работы без литагента - КПД 10-12 процентов вместо 80-90.
автор должен работать над своими произведениями, а не тыкаться годами по офисам и мейлам небожителей в ожидании снисхождения.
партнеры автор и литагент - это обычное разделение труда, характерное для эффективного производства и необходимое для цивилизованной работы.
Но в России слово "литагент" пока вызывает те же ассоциации. что и "конкурс сценариев"....

[Виктор Эль]

адекватор

партнеры автор и литагент - это обычное разделение труда, характерное для эффективного производства и необходимое для цивилизованной работы. Но в России слово "литагент" пока вызывает те же ассоциации. что и "конкурс сценариев"....

Снова :friends: Хотя тут речь идёт о гильдии. А ведь по сути, агент защищает своего автора юридически. Так зачем автору вступать в Гильдии? Гильдия первым делом предоставляет юридические услуги...
Ок, я понимаю что есть такое "Гильдия продюсеров" - это обмен информацией и контактами, т.е. оперативно "кто и что ищет/собирается". Что такое "Гильдия сценаристов" - понять не могу, ибо не вижу перспектив. Например, Адекватор, мы с Вами и по сути, и в реале КОНКУРЕНТЫ! Как авторы... Теперь предположим, что мы с Вами вникаем в сообщество, которое помогает. Оно - это сообщество - делает предложение от киностудии, и Вам и мне. Естественно, что я хочу быть там первым, скорее вас, и Вы также хотите того самого... Я не понимаю причины создавать общество авторов. Но понимаю причины создавать общество производителей авторского материала...
Автору нужен хороший АГЕНТ, а не сообщество - вот это моё кредо. Пообщаться мы и тут сможем

[Мария О]

Оно - это сообщество - делает предложение от киностудии, и Вам и мне.

Гильдии никаких предложений не делают и не получают их. Это не производящие организации. Они, как и любой профсоюз, стоят на страже прав своих членов. Например - авторских и пр. Чего тут непонятного?

[адекватор]

Виктор*Эль
не совсем мы конкуренты. Гильдия - это цех. агенты знают мастеров в этом цехе. Они знают. что вы хороши в боевиках. а я (ну я то универсальный солдат) а другой в комедии. Третий пишет хоррор, четвёртый мастер сериала. В свободное от работы время все по тихому пишут порно. ТВ проекты - колоссальный объём работы.

Но надо понимать, КАК создаются сообщества. Волки сбиваются в стаи сами. чтобы выжить. У нас в России такое можно создать только кнутом - а вот приказ не брать ни у кого сценарии. а только у членов гильдии и все. если кто ослушался - кары.
Но сегодня нет ни административных, ни экономических рычагов для таких силовых мер. и монополии на кинопроизводство нет, чтобы монополист создал такую структуру.
Причем. похоже, кинопроизводителю выгоднее иметь дело с единицами.
Хотя Гильдия гарантированно и в срок дает кинопроизводителю нужной и качественное сырье - сценарии, это удобный и быстрый поставщик сырья.

[адекватор]

Мария*О
Агенты Гильдии только не пишут сами. все остальное для автора и за автора они делают - находят сбыт, размещают заказы, берут на себя коммерческие и юридические вопросы - только пишите.

[Нора]

Гильдия отстаивает интересы сценаристов. Если автор сам по себе, то ему могут предложить гонорар, допустим, 10 000 баксов, сценаристу гильдии не меньше 50 000. (я где-то об этом читала).
Чувствуете разницу?