Курилка. Часть 187

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Так что 3,5 года - 2020,2021,2022 и полгода в 2023 ем.

Было бы хорошо. Но...что за источник? Откуда дровишки?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Слава КПСС

Когда вы видите явного агрессора, который уже покорил половину Европы, и вы на 100% уверены, что нападение неизбежно, т.е. в буквальном смысле – вы следующий и при этом у вас есть возможность нанести адекватный превентивный удар, который позволит вам сохранить миллионы жизней граждан своей страны и избежать войны на своей территории - то это нужно сделать, вне всякого сомнения. И все равно как бы это будет выглядеть.

Но - Сталин не нападал. И это было мудрое решение.

Сообщение от Слава КПСС

В данном случае - нет, не имел,

По вашей логике - имели. Имели право страны Ислама открыто вмешаться в этот конфликт под предлогом "там братьев-мусульман убивают!!!" По вашей логике.

Сообщение от Слава КПСС

Какая необходимость была в том, чтобы силой свергать вполне себе безобидного бандита Януковича? Кто мешал дождаться очередных президентских выборов до которых оставалось буквально 2-3 месяца?! И пожалуйста, голосуйте против действующей власти.
Почему, когда после того как Порошенко «стал президентом» и стало жить в разы хуже украинский народ не замутил новый майдан? Казалось бы, опыт есть. Ну, выбрали плохого гетмана – бывает, не оправдал надежд - пинком его под зад. И все еще в памяти свежо, но этого не происходит.
Нельзя государственный переворот в Украине назвать исключительно личным делом Украины и украинского народа, потому что суверенности нет. Все это было срежиссировано и осуществлено извне. И никакой волей украинского народа тут и близко не пахнет.

Выборы, майданы, госперевороты, даже приход к власти какой-нибудь военной хунты - это (подчёркиваю) внутреннее дело суверенного государства. Качество этого суверенитета - это уже другой вопрос.

Сообщение от Слава КПСС

И никакой волей украинского народа тут и близко не пахнет.

Можно подумать, русский народ чего-то там решает.

[Михаил Бадмаев]

Слава КПСС, вы, вроде бы, стояли на таких правильных социалистических позициях. Что вам мешает сложить два и два, и дать марксистскую оценку текущему конфликту???

[Слава КПСС]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но - Сталин не нападал. И это было мудрое решение.

Которое вполне могло быть продиктовано тем, что он осознавал, что на тот момент страна была не в состоянии ударить на упреждение.

Сообщение от Михаил Бадмаев

По вашей логике - имели. Имели право страны Ислама открыто вмешаться в этот конфликт под предлогом "там братьев-мусульман убивают!!!"

Какова изначальная причина конфликта на ваш взгляд?

Сообщение от Михаил Бадмаев

Качество этого суверенитета - это уже другой вопрос.

Не согласен. Это как с Северными потоками – вроде бы и понятно кто их взорвал и кому это выгодно, а по факту они сами взорвались. Это их внутреннее суверенное дело.

Сообщение от Михаил Бадмаев

вы, вроде бы, стояли на таких правильных социалистических позициях.

Так и есть, но мы разбираем совершенно конкретный случай.

Первая мировая привела к революции. Во второй мировой коммунистический строй (!) победил капиталистический. Сейчас мы вернулись назад минимум на 100 лет, только все гораздо жестче. «Есть война — и это единственная законная война в капиталистическом обществе — против угнетателей и поработителей народа».

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Слава КПСС

Которое вполне могло быть

Могло быть. Это ваши предположения, не более. Что было бы, если бы, да кабы...

Сообщение от Слава КПСС

Какова изначальная причина конфликта на ваш взгляд?

Очень похожая. Некоторая национальная окраина стала на путь сепаратизма.

Сообщение от Слава КПСС

«Есть война — и это единственная законная война в капиталистическом обществе — против угнетателей и поработителей народа».

Да. Мир хижинам. Война дворцам. Что не так???

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Ты её не слышишь. Хихикай дальше. Если хочется

Просто я не способен столько выпить, чтобы ее услышать. И грибочки не употребляю. Даже пейот не мое.

Сообщение от адекватор

Так что 3,5 года - 2020,2021,2022 и полгода в 2023 ем

Блажен кто верует

[Кертис]

Сообщение от Слава КПСС

Во второй мировой коммунистический строй (!) победил капиталистический

Это что-то новое в истории.

[Слава КПСС]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Могло быть. Это ваши предположения, не более.

Не в большей мере, чем ваше предположение насчет «мудрости» решения.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Очень похожая. Некоторая национальная окраина стала на путь сепаратизма.

Именно. Насколько я пониманию ни о каком угнетении, ущемлении прав и свобод или угрозе жизни чеченского народа речь в принципе не шла (в отличии от тех же евреев в Германии) до тех пор, пока в одностороннем порядке не была провозглашена независимость Чеченской Республики.

Вы вот говорите, что качество суверенитета может быть разным. Так ведь и у сепаратизма причины могут быть разные. Ни о каком отделении восточных областей и Крыма никто не помышлял до момента все того же госпереворота 2014.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Что не так???

То, что я такой войны пока не вижу.

[Слава КПСС]

Сообщение от Кертис

Это что-то новое в истории.

А что не так? Вся капиталистическая Европа легла под Гитлера и раздвинула ноги.

[Михаил Бадмаев]

Слава КПСС, давайте я вам в личке расскажу, какое дерьмо сейчас происходит.

[Кертис]

Сообщение от Слава КПСС

А что не так? Вся капиталистическая Европа легла под Гитлера и раздвинула ноги

Все не так.
1. Далеко не вся.
2. Было бы интересно посмотреть как СССР победил бы без помощи союзников (и не только военной).
3. Капиталистический мир это не только Европа.
4. Историю нельзя обрывать на самом интересном месте - вся Европа капиталистическая. Включая осколки СССР и Варшавского договора.
5. СССР не воевала в ВоВ против капиталистического строя. Она воевала против Германии и союзников. Взяв, в определенный момент, себе в союзники другие капиталистические страны. Это была вовсе не война одного строя против другого.

[Слава КПСС]

Сообщение от Кертис

Это была вовсе не война одного строя против другого.

Никто не говорит, что это была война коммунизма и капитализма в масштабах планеты. Но в рамках Второй мировой это было именно так. Нравится вам это или нет. Что бы делали ваши капиталистические союзники без СССР? Черчиль, мягко говоря, большой любви к нам не питал, но был вынужден оказывать помощь, потому что видел как «далеко не вся» Европа «активно сопротивляется» Гитлеру и прекрасно понимал, какая участь ждет Англию если СССР проиграет. Не спасет их даже то, что они сидят на острове. Штатам географически повезло больше. А второй фронт союзники открыли, когда стало ясно, что Германии приходит конец и нужно успеть урвать свой кусок. Самые трудные первые годы Советский Союз воевал в одиночку. Посмотрите на соотношение потерь и вам станет ясно кто выиграл эту войну и какой ценой.

[Кертис]

Сообщение от Слава КПСС

Но в рамках Второй мировой это было именно так. Нравится вам это или нет.

Мне не нравится, что в школе и институте вы прогуливали историю.

Сообщение от Слава КПСС

Что бы делали ваши капиталистические союзники без СССР?

ТО-же что и СССР без них. Кто знает, может заключили бы договор не с СССР, а с Германией. Ну и все...
Простите, но история не терпит сослагательных наклонений.

Сообщение от Слава КПСС

А второй фронт союзники открыли, когда стало ясно, что Германии приходит конец и нужно успеть урвать свой кусок. Самые трудные первые годы Советский Союз воевал в одиночку. Посмотрите на соотношение потерь и вам станет ясно кто выиграл эту войну и какой ценой.

Первые годы это с 39-го? )

[Ого]

Сообщение от Крыс

Мда. Похоже, пришла пора с форумом попрощаться. Чему-то я здесь научился, норм потусил и повеселился от души. Но пора и честь знать - такая вот атмосферка не по мне. Раньше тут было душновато, сейчас начинает откровенно вонять глупостью, непонятной агрессией и упоротостью. Закрываю эту страницу и отчаливаю. Мне есть чем заняться, год обещает быть крайне насыщенным по части творческих проектов, самообразования и новых впечатлений. Чего и всем желаю. Пока-пока.

Очень жаль. Я иногда захожу, почитываю. И мне интересны разные мнения. Что-то Нюши не видно. Забанили?

[Слава КПСС]

Сообщение от Кертис

Мне не нравится, что в школе и институте вы прогуливали историю.

В школе не прогуливал, а в универе уже была особо никому не нужная история Украины, «зачет» - бутылка коньяка с группы.

Сообщение от Кертис

Простите, но история не терпит сослагательных наклонений.

Охотно тем более что

Сообщение от Кертис

Было бы интересно посмотреть как СССР победил бы без помощи союзников

Сообщение от Кертис

Первые годы это с 39-го? )

С 22 июня 1941. Или помощь союзников начала поступать Советскому Союзу уже в 39-м?