Я слышал мнение, что Джокер снят человеком, который пропустил последние полчаса Бойцовского клуба.
Отчуждение от общества и страдания, одиночество, галлюцинации, антикапиталистический пафос. Разница в том, что Бойцовский клуб пошел в не настолько лобовую атаку, на радикализм посмотрел со стороны.
Джокер же остался в левой горячке. Хорошо это, или плохо? Лично для меня , это приносит больше очков БК, по сравнению с Джокером. Более искусно раскрыты те же темы, через текстуру окружения, а не просто кадрами с избитым и плачущим Артуром.
Но Джокер критиковать не хочу. Он увлекателен, картинка красивая. Но честно говоря, я во время просмотра не понимал, что тут такого по-настоящему удивительного, если образы (которые старательно разобрал Сэр Сергей) бросаются в лоб и читаются всеми.
а знаете, наверное, в этом и причина. Послание читается всеми, и почти никак не завуалировано
Джокер снят человеком, который пропустил последние полчаса Бойцовского клуба.
Воть, авторы "Темного рыцаря" "Бойцовский клуб" досмотрели - 100%. Потому, что Джокер из "Темного рыцаря", фактически, собрался устроить в Готэме проект "Разгром", то есть "темный рыцарь цитирует БК визуально... Да и роман они, наверное, читали.
Цитата:
Сообщение от Дормамон
Отчуждение от общества и страдания, одиночество, галлюцинации, антикапиталистический пафос. Разница в том, что Бойцовский клуб пошел в не настолько лобовую атаку, на радикализм посмотрел со стороны.
Интересное мнение Спасибо вам. Замечу только, что автор литературной основы БК, Чак Паланик, как раз, левый, анархист по убеждениям.
Цитата:
Сообщение от Дормамон
Более искусно раскрыты те же темы, через текстуру окружения, а не просто кадрами с избитым и плачущим Артуром.
Хорошая работа с визуальным повествованием в обоих фильмах... Пространство, линия и форма, тон, цвет, движение, ритм - со всем этим работают грамотно оба режиссера... Другое дело, вы правы - это очень разные фильмы...
Цитата:
Сообщение от Дормамон
а знаете, наверное, в этом и причина. Послание читается всеми, и почти никак не завуалировано
На счет чтения образов... Вы, снова правы... Они так легко читаются, от того, еще, что фильм как нельзя актуален контексту эпохи, нашей жизни...
З.Ы.
Моя любимая история о чтении образов, это история о том, как Тарковский наблюдал, как в киноклубе при кинотеатре интеллектуалы обсуждали "Зеркало". Они спорили до ночи. Но, по словам самого Тарковского точно выразилась уьорщица, которая сказала интеллектуалам, мол, чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается.
Тарковский посчитал, что это наиболее точное прочтение его фильма...
Но честно говоря, я во время просмотра не понимал, что тут такого по-настоящему удивительного
В плане идейной концептуальности ничего удивительного в "Джокере" нет.
Это фильм-квинтэссенция того, что было до него.
Даже сценарист Скотт Сильвер в "Джокере" повторяет сам себя, копируя свои идеи 25-летней давности.
"Джокер" феномен не новизны, но качественной упаковки старых идей. Ну и плюс он, конечно, удачно попал во время. "Джокер" - квинтэссенция левой идеи в кино.
Маятник качнулся в левую сторону. И в 2018-2019 гг мы видели пик рефлексирования левой идеи кино. А в 2020 году вообще случился глобальный перелом. И это делает "Джокер" еще более актуальным. Пугающе актуальным.
В этом гениальность этого фильма.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Когда исполнитель главной роли не приходит на читку
Актерам такого уровня читки, наверное, и не нужны. Тем более на таком фильме. У них была очень свободная выработка. Они снимали крайне вальяжно и неторопливо. У них даже была возможность вместе поработать над сценарием в день съемки. То есть приходили утром, обсуждали сцену, переписывали, вечером уже снимали.
При таком стиле работы читки и не нужны. Но Де Ниро, видимо, привык работать классически.
Ну и органика Хоакина и особенности его актерского метода. Он может выдать 10 абсолютно непохожих дублей одного кадра. Режиссеру просто остается выбрать самый подходящий.
Последний раз редактировалось Сергофан; 23.04.2020 в 15:30.
"Джокер" феномен не новизны, но качественной упаковки старых идей. Ну и плюс он, конечно, удачно попал во время. "Джокер" - квинтэссенция левой идеи в кино.
В этом смысле я полностью согласен с киноведом Михалычем - есть довольно много фильмов, которые не вынесли в кинематограф ничего нового, ни в сценарном, ни в режиссерском, ни в иных аспектах....
Но, среди этих фильмов есть шедевры и, просто хорошие фильмы.
А есть фильмы, которые формально привнесли много нового в кинематограф, но к ним множество претензий, а многие, так и просто не высокое искусство, аж никак.
Новаторскими идеями Лени Рифеншталь пользуются до сих пор. Пролет камеры через облака уже стал своего рода клише и "Триумф воли" бесспорно - шедевр, но вопросы к тому, что в идейном смысле это апология нацизма...
"Рокки" подарил миру стэдикам... Но, можно ли назвать, пусть и хороший фильм "Рокки" - произведением Высокого искусства...
На глобальном уровне сейчас вообще сложно придумать что-то новое.
Даже если брать драматургию, как бы ты не пыжился, в самом удачном случае попадешь в какой-нибудь архетипический "шекспировский" конфликт, либо библейский.
На первый план сейчас выходит новаторская переупаковка старых идей, оригинальное обращение со штампами, переворачивание классических троп.
Это как раз то, чем занимается Райан Джонсон - автор ключевого оригинального фильма прошлого года "Достать ножи", который уже стал франшизой.
Хотя у Джонсона слишком уж ревизионистский подход к истории.
Райан Джонсон вообще не верит в существование оригинальных идей.
Он считает: "Любая крутая оригинальная идея - это просто уданый микс старых идей".
Последний раз редактировалось Сергофан; 23.04.2020 в 17:10.
в самом удачном случае попадешь в какой-нибудь архетипический "шекспировский" конфликт, либо библейский.
Тут вы правы, но подобное началось довольно давно... Примерно с Эпохи Возрождения... Ну, во всяком случае, мы знаем, что с драматургией делает Тарантино, одна его идея собрать "Криминальное чтиво" по японской классической схеме пяти актов, в порядке авторского смысла, а не в логике европейского сюжета, чего не делают, уже давным давно даже сами японцы, сделало "Чтиво" выдающимся фильмом.
Посмотрите на режиссерский стиль Дени Вильнёва... Одни его проезды по потолкам запоминаются на столько, что. даже не зная имени режиссера можно узнать визуальный стиль.
Или знаменитые тревеллинги Джима Джармуша и его теорию героя в недраматической ситуации...
Я, уже не говорю о "Русском ковчеге" Сокурова - первым в истории фильмом, снятым одним кадром.
Или снятый не в хромокей-павильоне, а в виртуальной студии "Аватар".
Сложно, согласен. Но можно...
Наконец, даже без новаторства, можно просто снимать хорошее кино...
А с чего вы взяли что Джокер - воплощение левых идей ? Это анархист. Совершенно не левый. У него и в мыслях нет левой справедливости. Джокеру Хоакину важно разрушение как самовыражение. Ему насрать на бедных и угнетенных.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
На глобальном уровне сейчас вообще сложно придумать что-то новое.
Даже если брать драматургию, как бы ты не пыжился, в самом удачном случае попадешь в какой-нибудь архетипический "шекспировский" конфликт, либо библейский.
На первый план сейчас выходит новаторская переупаковка старых идей, оригинальное обращение со штампами, переворачивание классических троп.
.
Если судить по вашим тезизам то ничего нового нет уже лет триста-четыреста.
Новое- это не идея "он ее любил, но ее сестру любил больше". Новое - это авторский ракурс жизненных ситуаций. Любых. тут вариантов бесконечное множество. И нового будет много . Вы не представляете что можно придумать такого о чем еще никогда не писали и не снимали. Волосы встанут дыбом.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
А с чего вы взяли что Джокер - воплощение левых идей ?
Сценарист "Джокера" Скотт Сильвер - левый. Хоть и из богатой еврейской семьи. Я так предполагаю, что из богатой. Потому что он учился в очень дорогой киношколе (на одном курсе с Аронофски).
И в принципе от всех его ключевых фильмов сквозит левизной. Начиная с дебюта 24-летней давности "Джоны" (про гей-проститутов из LA на социальном дне).
"8-миля", "Боец", теперь вот "Джокер".
Вообще Сильвера очень сильно интересуют идеи социальной справедливости. Он даже удивился, когда "Джокер" стали упрекать в радикальности. Ведь он пытался совсем другое сказать: типа нужно быть добрее друг к другу, чтобы не повлялись такие как Артур Флек.
И вот тут стоит вспомнить режиссера и соавтора "Джокера" Тодда Филлипса.
Да, наверное, вы правы. Филлипс близок к анархизму. В принципе все его фильмы тоже сделаны в одном ключе, несмотря на развлекательный характер (начиная с дебюта "Дорожного приключения"/"Поездочки"). Показательна его трилогия о вольчей стае - "Похмелье"/"Мальчишник". В них хорошо просматривается мятежная натура Филлипса. Хотя, казалось, это же развлекательные комедии. Но в них просматривается линия автора, которую он гнет из фильма в фильм. Тодд Филлипс анархист? Вполне возможно.
Можно еще припомнить его дружбу с одним из самых известных маньяков в истории Джоном Гейси (33-45 жертв). Тот самый клоун-маньяк.
До того как стать режиссером худ.кино Филлипс снял документалку о ДжиДжи Алене. Не знаю, был ли он анархистом?
Последний раз редактировалось Сергофан; 10.08.2020 в 03:14.
Новое- это не идея "он ее любил, но ее сестру любил больше". Новое - это авторский ракурс жизненных ситуаций. Любых. тут вариантов бесконечное множество.
Я с этим согласен, конечно.
Я имел в виду новизну на глобальном макроуровне. Не знаю даже как выразиться.
Но в то же время мне близка точка зрения Райана Джонсона.
Ничего оригинального не существует. Любая оригинальная идея - вариация нечто старого. То есть любая оригинальная идея содержит протоидею, которая была взята за основу.
Но с другой стороны, разговоры об этом не имеют такого уж большого значения. Ведь все мы разные. И одна и та же идея у разных авторов заиграет по разному. Поэтому, собственно, не имеет значения, сколько раз до тебя рассказывалась та или иная идея. У тебя она заиграет совершенно по-другому.
То есть не бывает съеденных тем и идей.
Последний раз редактировалось Сергофан; 10.08.2020 в 03:32.