Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михалычъ

упростить, то упростили, но не сделали соответствующих пояснений

Что бы мы не написали, всегда найдётся "мудрец", который всё равно вместо того чтобы постараться понять, будет искать повод не понимать. Это уж у кого какая цель.
Я вам уж третий день растолковываю, привожу примеры и всё без толку. И какие же для таких, как вы можно сделать пояснения, чтобы вы поняли?
В пояснении к написанию логлайна целая страница исписана. Но расписывать там все элементы драмы и вопросы по структуре драматического произведения, которым в вузах годами обучают - это уже слишком.
Нужно ещё больше - читайте литературу в нашей библиотеке. Её на год хватит читать и несколько лет изучать.
Данный текст рассчитан, что человек, хотя бы три страницы учебника по драматургии прочитал и осмыслил.

Сообщение от Михалычъ

будет возникать и возникает путаница у конкурсантов

Не будет. Это вопрос цели конкурсанта. Кто желает понять - тот понимает.

Сообщение от Михалычъ

разница между словом "проблема" и "препятствие": слово "проблема" более объемное понятие, трактуется как
1) сложный вопрос; задача, требующая разрешения
2) трудность, препятствие с одной стороны близка к цели, с другой к препятствию, благодаря чему создает опосредованную связь между целью и препятствием.

Вам заняться нечем? Зачем нам "более объёмное понятие"? Давайте ещё о научных проблемах поговорим, о финансовых, гендерных и т.д.?
Мы здесь разбираем драматургию! Для неё наиважнейшим элементом является - препятствие!

Сообщение от Михалычъ

в основе конфликта, кроме столкновения разных сторон, по вашему, что лежит? Проблема или все же препятствие?

В основе конфликта лежит противоречие. Хоспиди, ну куда вы лезете? Разберитесь в двух соснах сначала.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михалычъ

попробуйте осмыслить ваш вариант

Вы русский язык понимаете? Я вам задал конкретный вопрос:

Сообщение от Кирилл Юдин

А какая может быть прямая связь? Пример приведите.

Вы можете на него ответить?

[Элина]

Сообщение от Сашко

Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В).

Кирилл, 4-й пункт не помешает, я так думаю.
4. Что делает герой для того, чтоб достигнуть цели (какой Поступок совершает).
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает Поступок (В).
Не понимаемо, что есть Поступок. И пример с трусами не годится, потому что так тоже цель достигается и даже, возможно, быстрее. ))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

4-й пункт не помешает, я так думаю.
4. Что делает герой для того, чтобы достигнуть цели (какой Поступок совершает).

А чем он отличается от:

Сообщение от Элина

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?

А?

Сообщение от Элина

Не понимаемо, что есть Поступок.

Это некое действие, которое герой в силу особенностей своего характера (характер - как драматургический термин) герою, как минимум трудно совершить и он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости.

Сообщение от Элина

И пример с трусами не годится, потому что так тоже цель достигается и даже, возможно, быстрее. ))

Мы рассматриваем драматургию. Если для достижения цели нет препятствий, заставляющих совершать Поступок, то нет и драматургии.
Если человек хочет съесть колбасу, которую для него не представляет трудности получить - это не драматургия, он просто берёт колбасу и ест её. Дверца холодильника, если она не заминирована, а колбаса не последнее желание в его жизни - не препятствие.

Понимаете, нужна связка: цель, которая крайне важна именно здесь и именно сейчас (давление временем) + невозможность простого её достижения героем (препятствие).
Поступок рождается из Преодоления.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

А чем он отличается от

Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.
А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо. Верно понимают - вот я о чем.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.

А как можно понять "по-своему" вот это:

Сообщение от Элина

преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает Поступок (В).

Если новичков не запутывать, то они и не запутаются.

Сообщение от Элина

А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо.

Конечно, ага. Вот они и берут "колбасу из холодильника" когда хотят поесть, и потом возмущаются, что всё выполнили, как написано: цель есть? Есть - колбаса! Что делают, для достижения цели - берут колбасу и едят! Что не так?

[Кирилл Юдин]

Элина, кроме того, повторю:

Сообщение от Кирилл Юдин

Данный текст рассчитан, что человек, хотя бы три страницы учебника по драматургии прочитал и осмыслил.

Я не представляю, как может человек, прочитав хоть что-то по драматургии, не понять, чего от него требуется или понять не так? Ну ведь это самые азы, которые есть в любой статье, в любом учебнике по драматургии! Как их можно "понимать по-своему"?

Непонимание может быть только в одном случае - не читал, не осмыслял, а тупо захотел выложить свою графоманию на Конкурсе и теперь пытается всем доказать, что у него "просто не получается написать логлайн" по нашим "дурацким" правилам. И лучше бы правила изменить. Ага, щаз!
Именно чтобы бороться с этим мы и вели это требование. Как видно - не зря!

[Сашко]

Сообщение от Элина

Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.
А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо. Верно понимают - вот я о чем.

Не думаю, что проблема в этом. До этого 11 веток была иная формулировка, такая, о какой вы пишете. И что? Все равно приходили те, кто не понимал.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кирилл Юдин

которая крайне важна именно здесь и именно сейчас

Убрал бы, а "давление временем" оставил.
Практика показывает, что время может давить в качественных фильмах на протяжении не только секунд, но и лет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бурый Кролик

Практика показывает, что время может давить в качественных фильмах на протяжении не только секунд, но и лет.

Пример приведите. С разбором, а не просто отправив смотреть кино.

Бурый Кролик, откройте секрет, вы читали хоть что-нибудь по драматургии?

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Элина, кроме того, повторю:

Вам уже давно пора открывать курсы. Ну или хотя бы книжку написать. ;)

Сообщение от Кирилл Юдин

Что делают, для достижения цели - берут колбасу и едят! Что не так?

А препятствие - религия не позволяет колбасу жрать. Нормальный получится КМ, с конфликтом. ))

Сообщение от Сашко

Все равно приходили те, кто не понимал.

Главное, чтобы в попытках понять, не наталкивались на таких объясняльщиков, которые сами не понимают что к чему. А то получится, что

Сообщение от Владими

Единственный кто реально хотел помочь, это Михалычъ.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Бурый Кролик, откройте секрет, вы читали хоть что-нибудь по драматургии?

Конечно. Цитаты из статей приводил здесь.

Сообщение от Кирилл Юдин

Пример приведите. С разбором, а не просто отправив смотреть кино.

Разбор = логлайн? Или достаточно "в /название/ давило /что давило/ на протяжении стольких лет"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бурый Кролик

Разбор = логлайн?

Нет. Опишите кратко суть того сюжета из качественного фильма, который строится на том, что давление временем происходит годы. Чтобы ваше утверждение не было голословным. Я вот таких не встречал, было бы интересно увидеть, что именно вы называете давлением времени на конкретном примере.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бурый Кролик

Конечно. Цитаты из статей приводил здесь.

Насколько я помню, цитату вы выдернули прямо со страницы сайта, где её цитировали. А вот именно исходный текст вы видели? Читали? Вдумчиво?
Я ведь не от балды спрашиваю. Вы так азартно рассуждаете, но используете термины из теории драмы совершенно не понимая их реального смысла. Поэтому объяснить вам бывает очень трудно, а выглядят ваши суждения, как минимум смешно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

А препятствие

А препятствия в предлагаемом вами варианте нет.

Сообщение от Элина

"Что делает для достижения цели"

Где ж тут препятствие?